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特殊弾薬について。


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78 replies to this topic

TigerPPlayer #41 Posted 21 December 2018 - 08:06 PM

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私はプレイ歴5年の人です

特殊弾薬のダメージ低下の案は基本的には賛成しています

理由は

・前線を張った車両が一方的に殴られて死ぬことが減ること

・金弾で撃つメリットが薄くなるため前線に出る戦車が増えること

・努力をして知識を得た人がダメージを稼げること

それを期待してるため賛成します。

 

と話は変わり、通常弾で戦わないといけないので自分が持っているティア10のマウスで実践してきましたのでその報告をします。

マウスの通常弾の貫通力は246とIS-7の通常弾よりも低いのです。

実際に戦ってみて問題点を見つけてました。

Type5、Type4の存在です。

正面で一番薄いところでも200mm以上もあり、しかもごくわずかの範囲です。その範囲をズレると円なので角度がきつくなり一層硬くなります。

なのでこっちが狙って絞っている間に日本重戦車の榴弾の300ダメを貰い、逃げられ、また貰い、また逃げられという状況が続くことになります。

しかもマップの方向性が殴り合いで芋ポジなのでこの状況が生まれてくることが必然的です。

Type5、Type4を通常弾で抜ける弱点を作り、マップを状況によって裏取りが出来る構成に作り変えてからの方がいいと思います

 

このままでは榴弾が超有利のPSも関係ないゲームバランスになると思います。

それらが解決してくれたら全然有りだと思います



Dragon_Ninja #42 Posted 21 December 2018 - 10:49 PM

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2019年の展望

プレイヤーの皆様が戦況に応じて弾薬を意識的に選択したくなるようなシステムの構築を目指しています。

異なる弾種の利点を意識して弾種を選び、その選択結果を意識して戦略を立てることができるようにしたいのです。

 

「通常砲弾」「特別砲弾」「榴弾」それぞれの特色を大きくして差別化する。

戦闘シーンにより最適な砲弾をプレイヤーに使い分けさせたいということなのでしょうか?

 

プレイヤー側が砲弾を切り替えられない本質的な問題は砲弾の特色ではなく

車両に搭載できる総弾数に制限があるという理由の方が大きいような気がします・・・

1発1発撃ち分けられるほど砲弾を割り振れなくないですか?

結果、貫通力が高くダメージも安定しているプレミアム砲弾が「最適(強い)」ということに。

 

あと、砲弾を購入するのにクレジットがかかるため

現行のプレミアム砲弾の威力を下げられ特別砲弾に変更されるとクレジット消費が上がってしまう。

同時に上記の総弾数制限のためポテンシャルダメージが低下してしまいますよね。

 

いっそのこと総弾数が50発の車両であれば

通常砲弾50発、特別砲弾50発、榴弾50発まで搭載可にしてしまうのはどうなのでしょう?

(砲弾補充のスライドバーが全部右端まで行くイメージ)

それと砲弾費用を廃止したらどうでしょう?

(砲弾無料)

 

クレジット消費がなく、各種砲弾をシーン毎に使い分けられるほど搭載されていれば

プレイヤー側で意図的に最適な砲弾を切り替えるような気がしないでもない。

ただ、どんなゲームバランスになるのか想定できていない部分もありますが・・・

 

砲弾費用が廃止された対価は車両の修理費で調整していただくなど。

tierが上がれば修理費が高額になるという現状の流れは残しつつ

砲弾を食らいにくい自走砲の修理費は高額にして勝率の高い(生存性の高い)自走砲でなければ維持できないようにするなど。

副作用で自走砲に乗る回数(プレイヤー)が減るとか、わずかでも自爆や自死する自走砲が減れば。

 

全車両の装甲パラメーター調整より、このようなパラメーターを調整する方がリスク無いかもしれません。

 

あと、特別砲弾に関係あるか分かりませんが「砲弾選択」を意識したプレイをするのであれば
搭乗員スキルの「直感」を「100%発動」に変更して貰えるといいですね。

 


Edited by Dragon_Ninja, 21 December 2018 - 10:49 PM.


QuadLutz #43 Posted 21 December 2018 - 11:00 PM

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View Post_TwinTurbo_, on 17 December 2018 - 09:55 PM, said:

一度批判が相次ぎ中断したプロジェクトを再び動かそうとしていることに驚きを隠せませんでした。

HPにおいて、

プレイヤーの皆様が戦況に応じて弾薬を意識的に選択したくなるようなシステムの構築を目指しています。異なる弾種の利点を意識して弾種を選び、その選択結果を意識して戦略を立てることができるようにしたいのです

と公式からは発表がありました。

 

発想自体は悪くないと思います。

頭を使って戦況に応じた弾種を使い分けて戦う……いいじゃないですか!

 

通常弾 貫通力:中 ダメージ:中

特殊弾 貫通力:高 ダメージ:低

榴弾  貫通力:低 ダメージ:高

 

理想はこういうことでしょう。

じゃあ、実装すべきか……いや、ふつうに無理では?:child:

 

弾を変えるってことは、それはもう全部のシステムを変える必要が出てくるわけです。

弾種を使い分けて戦いたくても、現行のシステムでは命中率、貫通力およびダメージ量にあまりに大きすぎるブレが存在します。

いくら装甲の弱点を知っていようとも、そもそも当たらないんだから意味がない。

課金弾が多用されるのってなにも装甲の知識がないからだけではなく、変なところに飛んでいっても弾かれるリスクを低減したいからだったりもするんです。

 

弾を変えるにあたって必要な変更点列挙

全ての車両の装甲配置見直し(車体正面に通常弾でも抜ける弱点を必ず設定すべき。最近はまともな弱点のない車両をどんどん実装しすぎ)

全ての車両のHP見直し(現環境より被ダメージ量が下がり相対的にHPバフとなるので、適切に設定し直す)

命中率の大幅な見直し(弾を適切に選びちゃんと絞りきって弱点狙っても、変なところ飛んでいっては頭を使って撃っているのを馬鹿にされているようだ)

貫通力の振れ幅の見直し(適切に弾種を選んでも、ランダム要素で弾かれたら馬鹿みたい)

マップの見直し(重装甲戦車の生存性が増すため、正面戦闘偏重の最近の流れを変えるべき)

自走砲の相対的性能の見直し(特殊弾薬のダメージ量が低減すれば車両の生存時間が長くなり、結果的に自走砲の砲火に浴びる時間が長くなり、自走砲の相対的バフに繋がる)

ゲーム内エコノミーの見直し(期待できるダメージ量が減るので、今のままの弾薬費では単純に出費が増える)

 

他にもまだまだあると思いますが、パッと思いついたものだけ書きました。

とても長く続いているWoTです。

WGも減っていくプレイヤー人口に危機感があり、だからこそ画質や音楽、物理エンジンをリッチなものにして最新のゲームに見えるようにしたんだと思います。

どれだけ面白いと言われるゲームでも、見た目がプアだと完全新規の人には敬遠されがちですからね。

そして次はゲームシステム根幹にも手を入れようとしている。

ただ、本当にこんなものをファインチューンできるのでしょうか?

ずっとWGを見てきたからこそ、不安なんです。

この計画が完璧に上手くいけば素晴らしいゲームになるかもしれませんが、あまりにも、あまりにもハイリスクな賭けだと私は率直に感じました。



arsis_s #44 Posted 22 December 2018 - 01:47 AM

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 私は特殊砲弾(皆が言う課金弾のことですが)のダメージ量低下の案は反対です。

 

1,既に一部の方が言及していますが、装甲が堅い戦車に対しペチペチとダメージ量が低下した特殊砲弾を撃って果たして効果があるのでしょうか?

ナーフ前のMT並みの速度で装甲がかなり硬いObj 268v4に太刀打ちできずそのまま戦線突破される光景を見ていないのでしょうか?

ああいう事がまたこの実装で起こりえると思います。

 

2,そもそも戦車で導入されている特殊砲弾はほとんどがAPCRHEATです。そして通常砲弾がほとんどがAPです。(高ティアになると通常弾がAPCRのものとか特殊砲弾がAPHEやらHESHのものとかはいったん置いておきます)

APとAPCR、HEATのシステムがそもそも違います。この時点でHE以外の使い分けができていると私は思いますが、Wargaming様のご見解とは違うのでしょうか?

 

3,おそらくWGはHE弾(榴弾)に関してはミリ単位の瀕死の敵に撃ったり履帯切り+小ダメージの嫌がらせ、味方のサポートの為と私は2019年の展望の記事を見てそう考察しています。しかし私は全くそんな風に見ていません。

例えばType4 Heavy・Type5 Heavy・自走砲、この戦車群は平気で300~600ダメージを一発で与えてきます。防御態勢敷いていても、APやHEAT・APCRでは抜かれない状態ですら。

まともに撃ち合いすらしてくれない状況を頻繁に起こすのをこのシステムの導入で助長すると考えてます。

 

4,そもそも他のシステム面の調整がうまくいっていない状態で新しい調整をどんどん行っていいのでしょうか?もっと行うべき調整があるのではないでしょうか?例えば音の消失バグの修正、地形のバグ修正、自走砲の調整etc...

 

とまあ4点あげましたが、私自身このゲームは好きでまだやっているので思いとどまってほしいです。

 

私個人で思っていることですがそもそもこの特殊砲弾の件、ダメージ量下げるとかそういうまどろかしい事一切せず、WoWsの様なシステム(敵にダメージ与えれば与えるほどより稼げるシステム)にするか、いっそのこと弾薬費自体をなくすか特殊砲弾の価格を通常弾の価格に下げて統一すれば済む話だと思うのですが…

 

 

赤は管理者専用色 / 見づらいフォントスタイル使用のため編集させていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
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Edited by OTO_fu, 27 December 2018 - 03:50 AM.


zuzukun #45 Posted 22 December 2018 - 05:59 AM

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ただでさえ現状の装甲インフレ状態などを放置ているのに、このような特殊弾薬調整案を実装したらもはやゲームが成り立たなくなるでしょう。
ランダム戦では、より格上に対して対抗できなくなり、T57Heavyなどはリスクを冒して全弾貫通させても1200ダメージの雑魚車両と化します。
このまま実装されれば、多くのプレイヤーが辞めるとしか考えられません。恐らく自分もやることは無くなるでしょう。

改善案を提案しておらずに申し訳ありませんが、現状の調整で行くと確実にゲームバランスがおかしくなるので、強いて改善案を考えるとしたら『この調整案を白紙に戻す』だと思います。



_TwinTurbo_ #46 Posted 22 December 2018 - 02:27 PM

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View PostGluckMythos, on 20 December 2018 - 12:22 AM, said:

賛成です
ついでに自走増やしたりしてさっさとサービス終了してほしい

 

それについてはここでは議論しておりません。

私は議論がしたいのであって愚痴を書き込んでほしいわけではありません。

愚痴が書きたいのであれば他の正しい媒体に書き込んでください。



sisyamo711 #47 Posted 22 December 2018 - 05:20 PM

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特殊弾のダメージを調整するというのであれば課金戦車、通常戦車問わず、全ての車両の装甲、HP、機動力など全要素を包括的に調整するべきです。

それをせず特殊弾のみのダメージ調整では、相対的な重装甲buff、紙装甲nerfにしかなりません。

小手先だけでなんとかしようというのではなく、課金戦車にも手を入れる覚悟を見せて欲しいです。

また格下Tierの車両は、HP装甲により優れる格上Tierの車両に対して、特殊弾を使わざるをえない状況も多く、Tier間格差の拡大も懸念されます。

最後に、特殊弾のダメージを下げ通常弾と使い分けを促すというのであれば、特殊弾の価格を通常弾と同等まで引き下げ幅広いプレイヤーが使い分け出来るようにするべきです。



yu_otto #48 Posted 23 December 2018 - 01:24 AM

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自分も大反対です。

まず大多数が言っているとおり課金弾の弱体化は結局は重装甲(≒ソ連重視)万歳・紙装甲(駆逐とか)のnerfであるからです。

そもそも、課金弾の大きな問題は貫通力があってもコストが高いことです。上手い人か重課金者、若しくはその両方を兼ねた人以外には撃ちたくても使えないことで、相対的に重装甲がはびこるようになってしまい、wgが言っていることは各プレイヤーが既にある意味では実施しています。

次に駆逐戦車の意義がなくなるから弱体化には大反対です。

一部の重駆逐と後半の大火力TDを除き、自分が中tierの戦時中の駆逐(特にドイツの手数型)を使うときは、既に無駄に凝ったシステムで決め手たるAPCRの方が弾かれる有様で全く威力が足りないです。

そういう事情を無視してまで弱体化させるのなら、こういうマップではなく格ゲーよろしく狭いステージ上で押し合い撃ち合いの殴り合い型レースゲームにでもwotをすべきだと思います。



kusa_kusa #49 Posted 23 December 2018 - 07:46 AM

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適切な場面での砲弾の使い分けを促したいというのであれば,案の一つとして

通常弾をAPCRにし,プレミアム砲弾をAPorHEATにするというのはどうでしょうか.

通常弾は貫通低めだが高弾速,プレミアム砲弾は低めの弾速ながら高貫通といったように.

実際,現状でも通常弾/プレミアム砲弾がAPCR/APであったり,APCR/HEATの車両では,

貫通力を求める場面,弾速を求める場面,履帯などに気をつかいたくない場面などでしっかり使い分けが行われていると思います.

今のほぼ反対しかされないような案よりはよっぽど現実的ではないかと考えます.



zupears #50 Posted 23 December 2018 - 09:49 AM

    Sergeant

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そもそも弾種もけっこう重要だよなあ

kusa-kusaさんみたいな感じでいいとおもいますねえ

金弾の方が優秀な弾種でなおかつ貫通力が高いのならそりゃあ通常弾なんていらないでしょう(金銭的な問題を除けば

現在のAPCR一強みたいなのもちょっと触ってみたらどうかなあ

個人的にはうんち以外ではHEATがもうちょっと強くしてもいいとおもいますね

 

 

 



dark_side_thunder #51 Posted 23 December 2018 - 03:39 PM

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Edited by OTO_fu, 26 December 2018 - 12:15 AM.


dark_side_thunder #52 Posted 23 December 2018 - 03:44 PM

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OTO_fu
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Edited by OTO_fu, 26 December 2018 - 12:15 AM.


dark_side_thunder #53 Posted 23 December 2018 - 06:43 PM

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Edited by OTO_fu, 26 December 2018 - 12:15 AM.


dark_side_thunder #54 Posted 23 December 2018 - 07:06 PM

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Edited by OTO_fu, 26 December 2018 - 12:15 AM.


zupears #55 Posted 24 December 2018 - 12:43 PM

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金弾弱体化されるのは火力であって貫通力はかわらないからね

オイみたいな超重戦車がおっすおっすできるのはTierTOPのときだけだから使い方を変えようね

使い方変えなきゃ飛んでくる弾数が増えるだけでおわってしまうゾ



azure_ta #56 Posted 25 December 2018 - 08:49 PM

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大賛成なので早く今すぐ実装してほしいです

いつも思うのがE4、E3、そしてJE100など特殊弾を使えば300超えた装甲でもガンガン貫通されます

長い装填、遅い足、そういうのを理解して一生懸命装甲の固い車両を作っても意味がありません

こういう、弱点無視の1撃砲はずっとおかしいと思っていました


 

逆に、オートローダーなども貫通が高すぎてぶっ壊れていることに今更気づくの?という思いです。

早くの特殊弾弱体化の実装をして下さい。


Edited by azure_ta, 25 December 2018 - 08:51 PM.


Zeon_Driftnyand #57 Posted 26 December 2018 - 05:45 AM

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現状での金弾nerfには断固反対です。

 

ただしそういった調整そのものに反対するわけではありません。

物事には順序って物があるでしょう?と言いたいのです。

 

自分は今まだTier7程度までしか乗らないのでそれ以上のTierについては分からないという前置きは必要ですが

 

まずやるべき事は最低でも全体の大規模かつ継続的な車輛バランス調整であって

(さらに言えばずっと放置されているとしか思えない地形バグ等の修正も必要ですが)

それが為されたあと通常弾と金弾の性能差の必要性について考えるべきではないかと思います。

2019年の展望の記事内において車輛調整もやっていくと言及されてはいますが

どの車輛を調整するかは見えていないとも書かれていますし不安しかありません。

開発、運営陣は見るべきものがちゃんと見えているのでしょうか?

ゲーム開発は特殊な仕事ではありますが、どれだけユーザーに近い目線で客観的に見る事が出来るかが重要だと思います。

そのためには仕事としてではなく自らプレイヤーとして実際にプレイし、どこにストレスを感じ

何が問題なのかを知る事が大事だと思いますが、あなた方はプレイされていますか?

正直言って、こちらから見ていると到底プレイしてるとは思えない所業が多いのですが・・・

 

 

話がそれましたが、弾の使い分けを考えて欲しいとの事ですが、通常弾はおろか金弾ですら非常に分の悪い勝負しか出来ないと言う

パターンが少なくないから、結果としてゲーム内の経済状態的に使える人は金弾過多となり

そうでない人は活躍どころか何も出来ずにガレージバックするという事になってしまっているからではないんでしょうか?

つまり現状でも考えた結果金弾が選択されているのであって、ユーザー側が何も考えずに金弾を使用しているかのような

物言いはどうかと思います。

通常弾で戦うには高い技術が必要などとは言いますが、金弾を使用すれば技術がいらないわけでもありませんし

そもそもその技術を養うえるような例えばソロで気軽に利用可能なbot戦のようなシステムすら用意せず

詳細な装甲配置や弱点部位に確認すら外部サイトに頼らざる得ない状態にしておいて

ユーザーの努力が足りないとでもいうつもりなのでしょうか?

 

愚痴っぽくなりましたが金弾nerfについてだけ再度言えば

まず車輛調整を大規模かつ継続的に実施し、そのうえで通常弾と金弾のダメージ差の必要性について検討する

最低でもこのような順序で進めて行ってもらいたいなと思っています。

 

赤は管理者専用色 / 見づらいフォントスタイル使用のため編集させていただきました。
当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。
今後ご投稿される際は、
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Edited by OTO_fu, 27 December 2018 - 04:05 AM.


kurozyoka55 #58 Posted 26 December 2018 - 06:52 AM

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私はこのゲームはじめて2か月程度の新規です。

過去のこのゲームの状況や改変等の実体験がないので余分な情報抜きに今感じていることを述べたいと思います。

特殊弾薬の改正について賛成か反対かと言われればよくわからないのが正直なところです。

 

ここに書かれている多くの熟練ユーザーの皆様の意見は多くは反対もしくはいろいろな条件を付けるまたは現状の状況より時期早々であると読み取れる。

長年WOTをプレイし支えてきたユーザーの意見を軽視すべきではないと思います。

 

 

それと私も最近この特殊弾薬をすこしずつ使用してきたのですが昨日撃破した相手から以下のようなメールをいただきました。

「It is this coward who wants to use credit bullets with a brutal red division! Get out of this game at last!」

翻訳サイトで訳すと

(残忍な赤い仕切りのあるクレジット弾丸を使いたいのは、この臆病者です! ついにこのゲームから出よう!)

へたくそが特殊弾薬を使うのは卑怯だからこのゲームから出ていけということみたいです。ww

たまに似たような状況でこのようなメールがくるとクランメンバーからも聞きました。

運営側はこのような意見を取り上げて今回の改変を検討しているのでしょうか?

もしそうであるなら

 ゲームシステムとして現状利用できる最大限のことを私はしてはいけなかったのですか?

 格上の相手を格下の私が撃破してはいけないルールなのですか?

 

ユーザーの意見を取り上げ改善しようという姿勢は大変評価できるものですが、アホな意見と貴重な意見のより分けは必要なのでは?

良ゲームをクソゲームにしてしまうのはどんなゲームでも運営ですよ。そうならないことを願います。

 

WGには無視される新規の意見ですが(10周年感謝等)運営様には新規の意見にも耳を傾けていただけると幸いです。

このゲーム大変楽しく長く遊びたいと考えています。どうかよろしくお願いします。

 

長文(少しの皮肉w) 失礼いたしました。

 

 

 



azure_ta #59 Posted 26 December 2018 - 08:48 PM

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弱体化だけで貫通下げるとは言ってないので影響はないと思いますよ

むしろ、APで弱点狙うのが必須になるんで低ティアから上達すると思いますし、装甲の概念をさらに感じやすいと思います。

苦手な人はどんどん貫通する、少し弱い弾を使えばいいだけの事だと思います。


 

例 アメリカE4

AP 562-938

特殊弾 562-750 とかね


 

あと特殊弾を使ってる人はそんなにブルジョアなんですか…?うらやましい。

自分はもったいないので通常弾多めです。ティアXで通常弾だけしか使わないこともあります。


Edited by azure_ta, 26 December 2018 - 08:49 PM.


flame_bottle #60 Posted 27 December 2018 - 05:02 AM

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弱点を狙うようになるというよくわからない意見があることに驚きです。今の時点ですら特殊弾でも弱点を狙わなければ貫通できないような車両ばかりなのに弱体化する意味はあるのでしょうか弱点を撃ってもはじかれる確率の上がるAP弾が弱すぎて選択肢に入っていないだけでは?




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