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自走砲のマッチングについて

自走砲 マッチング 仕様変更

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74 replies to this topic

yu_otto #61 Posted 30 December 2019 - 10:19 PM

    First lieutenant

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>『砲塔回らない駆逐はここに来てね」みたいなお膳立てポジション』…をSPG乗りは見て「あーここにいるんだな」と。

wikiが齎す情報のうち自分にメリットの部分だけ見て自分にデメリットの部分を考えないとそうなりますね。

言い訳がましいですが、今は一応考えてますよw 伊達にボコボコにされてた訳ではありませんし。

(一応、先日投稿したリプのような動き方をしてます。 友人からは軍艦の空襲回避行動みたいwとめっちゃからかわれましたがw)

 

だから、場所がバレている又は共通認識されている以上、とりあえず台数制限があって欲しいですねぇ。

でなければやはり視認範囲も弄るべきですかね。現状、ヘルキャ単独の性能問題から、駆逐全般をnerfという無茶苦茶をしでかし、常に後出しじゃんけん状態なので。

 



spoit #62 Posted 31 December 2019 - 06:55 AM

    Staff sergeant

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>場所がバレている又は共通認識されている

それはマップが齎す情報であり、人間の感覚ですよ。

で、マップはその場所以外でも戦車が存在でき、また、SPGから狙えない位置も数多く存在するので、マップを理由にSPG制限を掛けると主張するに等しいとなるわけです。

だとしたら、SPG側はこう主張するでしょう。

→SPGで狙える位置を代わりにもっと増やせ(≒高層建築物のあるマップをすべて排除せよ)

と。


 

>言い訳がましいですが、今は一応考えてますよw

齟齬失礼しました。yu_ottoさんを否定する意図にはあらずです。ほかの読み手にも向けています。ご寛容ください。

 


Edited by spoit, 31 December 2019 - 06:59 AM.


yu_otto #63 Posted 31 December 2019 - 11:04 AM

    First lieutenant

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>SPGで狙える位置を代わりにもっと増やせ(≒高層建築物のあるマップをすべて排除せよ)

色々おかしな流れになってしまうんですが、自分もそれ大賛成ですw おかしいと思うことは書いた通り「一方的に見えない敵を撃てる事」だけなので、

そこさえ直してくれれば、前ほど自走砲が嫌いではありません。

また、性質的に同じ「自走砲」であるTDからすれば、建物ばっかりの脳筋マップが多く、駆逐の存在意義が一部の車種を除いて乏しいと感じているし、アホの一つ覚えでレミングスし、挙句壊滅する試合ばっかりなので、自走砲でボコボコ炙ってもらって欲しいくらいですw

まぁ、HT乗りが特に嫌がるでしょうがw

 

台数制限が無理ならやっぱり視認範囲や「索敵」システムの調整ですかね…。

確かに待ち伏せをする車両がHTよりも短い視認範囲しか持ちえない(一般的に)のもおかしいですし。

 

 

 


Edited by yu_otto, 31 December 2019 - 11:06 AM.


hizi #64 Posted 31 December 2019 - 11:43 PM

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結局こんな議論しても運営動かないし、みんなゲームやめて行ってプレイヤー少なくならんと、どうにもならんだろうな。

spoit #65 Posted 01 January 2020 - 08:19 PM

    Staff sergeant

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View Posthizi, on 31 December 2019 - 11:43 PM, said:

結局こんな議論しても運営動かないし、みんなゲームやめて行ってプレイヤー少なくならんと、どうにもならんだろうな。

 

裏を読むと、逃げて行っているのは非課金者ばかりということなのでしょう。収入が安定しているならWGが仕様変更する理由がないわけですから。

そして、やりこんでる課金者はそれほどSPGを脅威だと思っていないとも読むことができますね。



yu_otto #66 Posted 02 January 2020 - 12:49 AM

    First lieutenant

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>結局こんな議論しても運営動かないし

確かにアジ鯖では動かないかもしれませんが、逆にお膝元のフォーラム等の意見でbuffかnerfかを判断するようです。

また、匿名で書けたり禁止行為が少ない等のメリットがある外部の掲示板で愚痴ったり不満をぶちまけるよりマシですしねー。

(最も、一部の掲示板では、ただ理由もなく晒すだけの酷い場所となっているようですがw)

 

>やりこんでる課金者はそれほどSPGを脅威だと思っていない

ただの「下手くそでやりこんでいる者」ですが、慣れもありますし、上手い人のように敵SPG位置を伝達する事を意識できるようになると普通の敵と思えますね。

また、一部の指摘で言われたとおり「撃たれるべくして撃たれる」ですし、ヘイトが高い車両や紙の車両か否かで大分変わりますし。

 

一部逸れますが、もっと言えば、SPGのウザい・嫌われる所は「『弱いの!弱いの!』言うくせに敵・味方共に出しゃばる人が多過ぎる」所ですかね。

バカ又は悪質な人らが優勢な所に落とし、劣勢な所からの要請は無視するわ、NDK中に落として味方諸共平気で殺わとやりたい放題。

(自分で観測役を殺しておいて、「誰も見ないから死ぬわ、じゃあなnoobs(意訳))」と水没するバカもいる始末。)

敵よりも味方の誤射の方が時には脅威となっていました。

おまけに「誤射→スタン→スタンのせいで被撃破」には1クレも補償されないクソ仕様でしたし…。

 


Edited by yu_otto, 02 January 2020 - 08:47 AM.


tukuyomi2020 #67 Posted 02 January 2020 - 06:21 PM

    Corporal

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単純に「SPGのマッチング」に関する話ですよね?

SPG乗りの品位云々は別の話じゃないですかね?

品位の話をすると他の車両も似た話になりますよ。

それこそ某掲示板と同じ事じゃないですか?

 

個人的な意見として、1マップ3両はどのマップでも多いと思います。最大2両で十分じゃないですかね、射程や能力的に。

SPG狙いの装輪等のハンターも増えたことですし3両は無駄になる事が多いきがしますがどうでしょうかね。



yu_otto #68 Posted 02 January 2020 - 06:46 PM

    First lieutenant

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すいませんね、脅威についての補足として品位の事を取り上げたつもりでした。

因みに他のは単純に言えば射線さえ切ってしまえば手出しできませんが、スタンを悪用するバカSPGはそういったこともできないという意味で、かなり脅威かつ邪魔と思っています。

(未だに人の横に落とすバカがいる始末ですし。)

 

>1マップ3両はどのマップでも多いと思います。

市街地だとむしろ0でもいいくらいですが、平原だと昨今の装甲お化け対策として地味に3両必要な気もしますね…。

まぁ、駆逐の射線を改善等他の問題と合わせての改善を前提にするなら、2両でもいいと思います。



rascal_k2 #69 Posted 04 January 2020 - 12:25 PM

    Staff sergeant

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>収入が安定しているならWGが仕様変更する理由がないわけですから。

今年のガチャボックスも盛況だったようで、初日からお祭り気分MAXのプレイヤーが大勢いましたし、

高ティア戦では、703 II やら E 75 TS やらが、うじゃうじゃいる所を見ると、相当数の購入者がいたのではないかと思われます。

一部では、ガチャボックスを廃止しろという声もありましたが、

蓋を開けてみれば、むしろ、ガチャボックスを楽しみにしていた人が、これだけ大勢いたという現実...

WGが強気になるのも納得です。


 

自走砲議論についても、実は、同じような事が言えるように思います。

構図的に、自走擁護派と自走否定派のように色分けされがちですが、

これは、現行ルール適応派と現行ルール非適応派と言い換える事が出来るように思います。

つまり、自走擁護派と言われてはいますが、別に自走を擁護している訳ではなく、

現行ルールに対して、如何に対応していくか... といった話をしているように思います。

一方で、自走否定派側は、文字通り、自走の存在を否定している色合いが強く、

現行ルールじゃ、自走が脅威過ぎて、楽しくねーよ!といった論調だと思いますが、

つまりは、現行ルールには適応出来ません... と言っているように思われます。


 

フォーラム上で、自走の是非を議論するのは、無駄ではないと思います。

但し、ここは、プレイヤー間での意見交換の場であり、正しい間違っているという話をするのは違うと思います。

強いて言えば、それを決められるのはWGだけであり、プレイヤー同士で、それを決める事は出来ません。

次のアップデートで、ここでの意見が反映されるかもしれませんが、

そうなって初めて、おぉ、自分達の意見が正しいと認めてもらえた... となるように思います。


 

大事なところは、それまで、現行ルールのまま運営が続くという点です。

現行ルールがおかしいという声を上げるのは、それはそれで、悪くないとは思いますが、

その一方で、淡々と現行ルールに対応し、戦果を上げているプレイヤーさんも大勢いると思います。

ガチャボックスほど分かり易く表に出てこないだけで、実は、自走否定派がマイノリティという可能性もなくはありません。

WGが、これ以上、自走仕様を積極的に変更しようとしないのであれば、そういう事でしょう。


 

>結局こんな議論しても運営動かないし

少なくとも、日本運営さんについては、我々プレイヤーに対して、積極的にコミュニケーションを取ろうとしているとは思えませんが、

運営動かない=俺達の意見が聞き入れられない... ではないと思います。

「みなさんの意見には、ちゃんと目を通していますよ~」の一言でもあれば、少しは違うと思いますが、

だからと言って、今日明日に自走のマッチングを見直す事にします... とはならないように思います。

ルール変更を希望するのであれば、相当な覚悟で、粘り強く、働き掛け続ける必要があるように思います。


 

例えば、日本人プレイヤーが結託して、一斉に全員が辞めてしまった... というなら事件にもなるでしょうが、

現行ルールに不満を持つプレイヤーがポツポツ辞めていったところで、恐らく、WGとしては、痛くも痒くもないのでしょう... きっと。

ですから、運営さんを脅すつもりで、「辞めてやる!」なんて書き込みをしても、野良犬が吼えている程度にしか思われていないと思います。

つまりは、それ以上に、彼らにとって大事な「善良な」プレイヤーを沢山抱えている自信があるという事かと思います。

まぁ、こういう書き方をしてしまうと、身も蓋もない気もしますが...


 

>裏を読むと、逃げて行っているのは非課金者ばかりということなのでしょう

自分は、むしろ、非課金者は、逃げる必要もない気がします。

運営さんの収支の観点から見れば、いてもいなくても、どうでも良い存在だとは思いますが、

非課金で、このゲームを楽しめているのであれば、正に FreeToWin を体現している可能性が高いように思われます。

このゲームは、お世辞にも、誰でも楽しめるような敷居の低いゲームとは言えません。

タダだから、ちょっとやってみようかな?と、軽い気持ちで始めてみても、合わない人は、すぐに辞めてしまうと思います。

なんせ、始めてみたら、見えない敵から集中砲火を浴びて一発も撃てずに爆散するようなゲームです。

非課金であれば、ここで辞めても、なんら失う物はない訳ですから、「なんだ?この糞ゲームは?」で終りでしょう。

この最初の洗礼を浴びても、尚、このゲームを続けようと思った時点で、ある意味、皆さん奇特な性質の持ち主と言えるかもしれません。(自分も含めて。苦笑)

それでも、非課金でプレイを続けているようなプレイヤーは、ある意味、奇特を通り越して、マゾッケを持った変態(褒め言葉)とも言えます。(自分だ!自爆)


 

そんな非課金プレイヤーですが、実は、運営上の存在意義が、全くない訳ではないと思います。

つまりは、持つ者と持たざる者の構図です。

今回のガチャボックスでもそうですが、正直、「703 II に乗ってみたいな~」と思うところはあります。

でも、非課金者としては、指をくわえて見ているしかありませんし、

勢い、なんか、憎らしくも思えてくるので、戦場で会ったら、思いっきり撃ち込んでやります。(でも正面カッチカチで、弾かれまくりなんですが~!)

そういう存在がいるからこそ、持つ側としても、優越感を持てる訳です。

周りが、お金持ちばかりであれば、お金持ち同士、普通の人になってしまうところですが、

多くの貧乏人が存在するからこそ、お金持ちは、お金持ちとして存在出来る訳です。

まったくもって、「基本プレイ無料」という仕組みは、良く出来た仕組みだと思います。

このように巧妙に仕組まれた仮想競争社会の中で、課金者の皆様は、より強く、よりレアな部分に、お金を使っているように思います。

一方で、非課金プレイヤーは、課金プレイヤーに対して、課金して強くなろうなんて甘いわ~!と思っているかどうかは分かりませんが、苦笑

FreeToWin の謳い文句を信じ、時間と腕で、その穴を埋めようと躍起になるという訳です。(その時間をも、課金者は、お金で買っているとも言える)

この構図が維持され続けている間は、WGさんが主導権を握っている、と言えるのではないかと思います。


 

おもいっきり、長文&大半がオフトピックになってしまい、ごめんなさい。


 



spoit #70 Posted 04 January 2020 - 11:05 PM

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>運営さんの収支の観点から見れば、いてもいなくても、どうでも良い存在だとは思いますが

これは明確に、偽です。

課金者のみだとマッチング不成立になるほど人が居ませんからね。

 


 

>周りが、お金持ちばかりであれば、お金持ち同士、普通の人になってしまうところですが、

>多くの貧乏人が存在するからこそ、お金持ちは、お金持ちとして存在出来る訳です。

非課金者が戦力的にビハインドの位置に立ってくれることで、課金者に戦力的アドバンテージが形成されるわけですから(非課金者ゼロだと全員同じになってアドバンテージが存在しなくなる)、非課金者排除を敢行することはあり得ませんね。

ご指摘の通りだと思います。


 

>FreeToWin の謳い文句を信じ、時間と腕で、その穴を埋めようと躍起になるという訳です。

これは至極的を射てます。

SPGの対極にいるHTが課金者御用達になっているせいで「SPG簡単!(HTが居る場所を狙える=自分がそこに安易に居る→あ、ねらえる!→狙いやすいと謳えばnerfされてくれて、HTがもっと楽になるかも)」という偽電(願望)が大量に発報されまくり(しかも”平文”  )、それがこのありさま…

そんなところです。

SPG簡単って言っちゃうHTメイン人って、SPGが簡単かどうかを試すときに自SPGで狙ってる間抜けな敵に自分HTの姿を映さないんでしょうかね。むしろ、狙った敵がなぜ安易に狙えるのかを考えればおのずと対策できるはずなんですが…


Edited by spoit, 04 January 2020 - 11:11 PM.


rascal_k2 #71 Posted 06 January 2020 - 12:17 AM

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>spoit さん

>SPG簡単って言っちゃうHTメイン人って、SPGが簡単かどうかを試すときに自SPGで狙ってる間抜けな敵に自分HTの姿を映さないんでしょうかね。

>むしろ、狙った敵がなぜ安易に狙えるのかを考えればおのずと対策できるはずなんですが…

ふと思ったんですけど、課金者の皆さんは、ある意味、時間をお金で買っている訳ですよね...

非課金者が、ティアを駆け上がるにしても、じっくり育成するにしても、そこには経験が伴う訳ですけれど、

課金者は、欲しい車両をお金で買い、乗員の育成もお金でショートカット、とにかく強い車両と十分に育成された乗員でゲームを楽しみたいんじゃ!という感じで、

本来、そこに辿り着くまでに、手間隙掛けた中で得られる経験という物が、すっこり抜け落ちてしまっているんじゃないかな?という気がしてきました。

ですから、自走に乗ってみれば... という発想は、自分の好きな車両に乗るための時間しかない!というプレイヤーには、無理な注文なのかもしれません。(極端な話ですけれど...)

加えて、楽しむためにお金を払ったつもりでいるので、無双どころか、自走に焼き殺されるとはどういう事だ?といった思考になっているような気がしてきました。



spoit #72 Posted 10 January 2020 - 12:26 AM

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>ですから、自走に乗ってみれば... という発想は、自分の好きな車両に乗るための時間しかない!というプレイヤーには、無理な注文なのかもしれません。(極端な話ですけれど...)

おっしゃる通りです。だからゆえに「未経験のSPGについて意見(口答え)すんなよ!」と反論されちゃうわけです、当該課金者は。


 

>加えて、楽しむためにお金を払ったつもりでいるので、無双どころか、自走に焼き殺されるとはどういう事だ?といった思考になっているような気がしてきました。

もっと辛らつに「課金してやってんだから俺様優位にしろよ!」ってやつですよ。

鉄道のグリーン車的気分なんでしょう…自分を特権階級だと思ってらっしゃる…



Du_Porco #73 Posted 10 January 2020 - 01:00 PM

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現状自走砲は榴弾しかないのでダメージを出すという点で考えれば簡単過ぎる車両です。
昔のようにAPを詰めるようにするべきですし自走砲から榴弾は無くしてもいいと思いますけどね。
昔のほうが貫通を考えて撃てて抜いたら大ダメージで楽しかったのに今じゃただ陣地付近の安全地帯からクリックするだけですよ

rascal_k2 #74 Posted 10 January 2020 - 02:55 PM

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昔は、精度も、今よりは良かったですよね?

色々といじりすぎて、かえって、バランスがおかしくなったという点は、確かに、あるかもしれませんね。

弾種についても、全体的に見直すような話がありましたけど、どうなるんでしょうかね?

個人的には、ゲームルールを大きく変えるような仕様変更は、アジャストするのが大変という気がしますね。

過去の駆逐の視界調整やレティクルの精度をいじられた時は、しばらく、苦労しましたから... (もっと真ん中飛んでたよなぁ?みたいな...)


 



spoit #75 Posted 11 January 2020 - 06:30 AM

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View PostDu_Porco, on 10 January 2020 - 01:00 PM, said:

昔のほうが貫通を考えて撃てて抜いたら大ダメージで楽しかったのに今じゃただ陣地付近の安全地帯からクリックするだけですよ

 

主観の問題(=個人の感想)ととらえました。


 

主観だと割り切ったその最大の理由は「危険地帯に赴くべき車両に乗っているかどうか」、その一点に尽きるからです。


 

危険地帯に赴くべき車両に「自分の好みで」搭乗している人が危険地帯を避ける車種に搭乗している人に対して「卑怯かも」と言ったところで始まりません。

他のファクターを含めてそれぞれ特徴に特化した5カテゴリー10段階の車両が用意されているわけです。それを選ぶのはあなた自身(註:読み手ととらえてください・引用主に絞り批判する意図にはありません)であるはずです。嫌な部分があるならその部分をフォローする(同時に自分の好みの一部を切り捨てる)別車種別段階から選択すれば済む話です。


 

全員の嫌だ嫌だを押し通し続けてそれが実現できるとするなら、仮想「何でもできるスーパー戦車1車種1段階」を投入して全員がそれに乗れば(≒他全車種を削除すれば)済む話となります。

それこそこのゲームの衰退への一本道です。


 


 

View Postrascal_k2, on 10 January 2020 - 02:55 PM, said:

過去の駆逐の視界調整やレティクルの精度をいじられた時は、しばらく、苦労しましたから... (もっと真ん中飛んでたよなぁ?みたいな...)
 

 

同じ感想は持ちましたね。あれのために戦術を大きく変更しましたし(*どこかで書いた”LTでMT等の天板を狙って非金弾でも一方的にダメージを与える技術”を模索して条件がそろえば実施できるくらいにまではしましたしね)。

レティクルの分散(σ²  )値が悪化した修正の時は、Cruiserみたいな一射撃2発のタイプの場合に弱点を狙う意味が皆無に等しくなりましたからね。Tier3LTである当該車種はフツーに大量にマッチングされるTier5HTと1:1になったら金弾以外は全く抜けることがなくなり(弱点にPinで当たる確率の悪化を考えればお分かりかと)、そのゲームは引き分けか負け確定でしたから(運よくCAPできればよいが、ふつうは突進されてCAPをはがされてしまう状態だった)。


 

でも、自分はそれに対する不満は口にしなかったですね。自ら選んで「目になる快速中火力紙装甲連撃(註:Cruiserに対する主観です:あの車種は紙装甲以外マルチタレントだと思うくらいです)」を選んだわけですからね。嫌なら「目か中火力か紙装甲か連撃か、のいずれかまたは複数を犠牲にして貫通力の高い車両に移ればよい」わけですから(もしくは、*を自己開発すればよいわけですから)。

 


Edited by spoit, 11 January 2020 - 06:30 AM.





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