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修正・削除してほしいマップはどこ?


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57 replies to this topic

sankakuheart_NA #1 Posted 25 February 2019 - 11:54 AM

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ランダム戦で修正・削除してほしいマップはみなさまどれでしょう。

vbaddictがなくなり、引き分け率、チーム別勝率が確認できないのが残念ですが・・・

私の場合では

ランクS:どうしようもないレベル

 ・プロウィンス(攻めた方が負ける)

ランクA:疲れる

 ・飛行場(攻めた方が圧倒的不利)

 ・エーレンベルグ強襲(防衛有利すぎ)

 ・ワイドパーク(北側有利(稜線の形状的にどうしようもない・研究不足かな?))

ランクB:どうにかなるけど嫌なレベル

 ・帝国境界線(東側チームの優位(メインとなる中央に先に到達できる・自走砲も東チームが打ちやすい)

 ・ルーインベルク(北側チームの優位(北チームが中央を取りやすい))

ランクZ:半年くらい前に改悪されたマップ

 ・漁師の港(マップ東側に修正が入り少しはマシになったが・・・)

 ・フィヨルド(西側チームは常に受け身)

ランク△:祈りゲー(全てのマップが祈りゲーかもしれない)

 ・崖:1ラインに大量芋が発生しないよう祈る

 ・オーバーロード:主戦力がビーチに行かないことを祈る

 

帝国境界線の強襲が消えてホッとしてます。

 

 



wotsaikyou #2 Posted 27 February 2019 - 05:47 PM

    Staff sergeant

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私はプロヴィンスとマリノフカを大昔のようにティア1とティア2でマッチングするようにして欲しいです。

始めのティアの内から平原での戦いやヒメルズドルフ以外の丘も慣れて欲しい物です。



admiral005 #3 Posted 01 March 2019 - 02:50 AM

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プロヴィンス、ミンスク、ゴーストタウンは最も面白くないと感じます

 

次点で崖、パリ、ピルゼンでしょうかね。ゴーストタウンはまだよく分かりませんがここに入る可能性が高いかもしれません

 

漁師の港、エーレンベルクあたりはトピ主のおっしゃるように明らかに改悪されたと思います

使用車種によって多少は印象が変わる気もしますが

 

削除されたマップで復活してほしいのは

湿地、暴風でしょうか

 

オーヴァーロードは敵も味方も海岸に一定数降りるのが当たり前という感覚ですので

上は上でそれなりに楽しく戦えることが多いと思っています

 

余談ですがハリコフのBGMも復活希望です



tornade_gunner #4 Posted 10 March 2019 - 11:40 PM

    Corporal

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飛行場、ミンスク、その他中央が高くなっていたり壁があることにより、

スポットしても後方の味方の射線が通らず、頭を出したプレイヤーだけが滅多打ちにされるマップ全般。

攻めた側が枚数を減らして逆襲されるか、お互い攻めきれずに膠着する同じパターンが繰り返される。

 

パリ、エンスク、ヒメルズドルフなど中途半端な街マップ全般。

町が半分、平地が半分で、何がしたいのか全く分からない同じパターン。

ヒメルズドルフなどは中央の公園が完全に死にスペース化して、ただの一方通行マップと化している。

 

山岳路など一方通行マップ。

正面殴り合いしか発生しないので、ボトムで入ってティアトップが糞だと稼ぐこともできない。

 

同じパターンのマップは一枚ずつでよい。

 

一枚のマップに各車種のポジションを作る必要もない。

そういうことをするから、同じパターンのマップばかりになる。

 

陣地後ろの謎の茂みもいらない。

膠着の原因。

 

あと、全マップ共通だが、地形プログラム計算がまともにできていないのでは?

V1.0以降、穴から見える敵を打つと弾が消えたり、ハルダウンから地面ギリギリで撃つと

高確率で地面に当たるなどがよく起こる。

 

イタリア・ポーランド導入、V1.0によるマップ改悪、装輪導入と、

どんどんゲームがつまらなくなってきている。



rascal_k2 #5 Posted 11 March 2019 - 12:47 PM

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古参プレイヤーです。(多分)

>どんどんゲームがつまらなくなってきている。

漠然とした感覚でしかないですが、V1.0になってから、なんかつまらなくなったなぁ... とは思いますね。

願って止まなかった、プロヴィンスの復活も、残念な内容でした。

昔のプロヴィンスも、色々と問題があったのかもしれませんが、今のプロヴィンスよりは、面白かったように思います。(思い出補正?)

思うに、最近のマップは「意図的」に作り過ぎているのではないでしょうか?

以前は、ある意味、良くも悪くも、大雑把でいい加減だったように思うのですが、

それが、逆に、マップ攻略の面白さや意外性に繋がっていた気もしなくもありません。

今のプロヴィンスでは、建物の影に隠れられてしまうと、ほとんど射線が通らず、反対側からの狙撃は、かなり限定されてしまっています。

昔は、どこから撃たれるか分からない恐怖感だったり、こんなところからも狙えるのか!といったポジション探しの楽しさが、確かにあったと思います。

つまり、最近のマップは、これまでのマップ作りのノウハウが、ある程度確立された事により、同じようになってしまっている気がします。

純粋にある地形を切り取ってきたマップであれば、戦車戦に向かない要素も多々あるでしょう。

でも、昔のマップは、そんなマップだったように思うのです。

そこから、運営とプレイヤーが協力し合って、不具合レベルと思われる箇所については、マップ調整という形を取ってきたように思います。

案外、この過程は、それはそれで楽しかったように思います。

そういった、サービス初期の頃の、良い意味でのアラや試行錯誤が、最近では、ある程度のフォーマットに収まってしまった事で、

各車種の戦闘域や計算された射線、完全な安全地帯など、始めから意図的に用意されて、それ以外でのプレイを許容しないマップばかりになってしまっている。

トピックの趣旨から、少しはずれてしまいましたが、自分は、そんな風に思います。
 



Eisvogel #6 Posted 31 March 2019 - 03:54 PM

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修正してほしいマップは底~中tierのウェストフィールドですね。

 

あそこのマップは皆様ご存知の通り陣地付近と北西の丘の上の2箇所に分散した状態から始まりますが

3-4戦場なんかだと北西側(HTチーム)にはHT(とは名ばかりの91式や95式など)が彼我ともに1~2人ずつしかおらず、それ以外は駆逐ばかり、

ひどいときにはHT一切なしで駆逐しかいないなんてことも日常茶飯事で明らかに戦力分布が異常です。

 

そのため、どうしても戦力を二分するのに拘るのならHTやMTの数が揃い始めるtier5以降のみ当たるマップとする

(tier4まではあそこのマップには当たらないようにする)、または車種関係なく均等に二分するなど何かしらの対応をしてほしいです。

 

あるいはいっその事、全員一律に北西の丘からスタートするのもアリかもしれません。

(逆に全員一律に陣地付近からのスタートとするのは却下です。現状でも陣地側(谷底チーム)は自陣付近で芋るか南東へ前進するしかなく

中盤以降になるまで北上してこないわけですから、全員一律に陣地付近からのスタートとなれば誰も北西には行かなくなるのは明白です)

 

***

削除してほしいマップは駆逐乗りですので市街地すべて(特にエンクソ、ワイドパーク、パリあたりは即刻削除すべきです)は当然として、

それ以外ではエルハルフや湖の村、山岳路などの駆逐お断り脳筋殴り合いマップですね。

理由はtornade_gunnerさんがすでに仰っている通りです。



yu_otto #7 Posted 31 March 2019 - 05:15 PM

    First lieutenant

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削除。

 


Edited by yu_otto, 07 March 2020 - 11:41 PM.


noramenti #8 Posted 03 April 2019 - 09:25 PM

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のどかな海岸 北スタート 駆逐だとつらすぎる

Eisen_und_Blut #9 Posted 05 April 2019 - 07:31 PM

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どのマップがー、というより、先に前に出ると負ける今のマップの構造がダメ。芋こそ正義。正直ほぼすべてがコレ。特に言うならミンスク、ストゥジャンキなんか最たるもの。数年前と比べて裏がまったく取れない構造になっている。先に動いたほうが負け、芋が多い現状を何とかするには芋れない環境にするしかない。…それをやると、またHT正義の時代に戻るから難しいけど。

他には、先に書いた方もいるけど、オーバーロードの海岸のように、いらないスペース、レミングスによりゲームにならないスペースを作らないでほしい。本当にやる気がなくなる。味方ガチャはどうしても存在する。

最善はできずとも、これだけでもよくなれば私としてはもう少し楽しくなるのだが。


 

(ここからマップ議論は変動するから意味ないと思う愚痴。ロシアの本社の方だけ見てくれればいいので、プレイヤーの方は飛ばしてください)

最近、最新バージョンをまとまった時間をとって遊ぶことがなくなった。やっても2週間に1~3マッチ程度である。クラシックは久しぶりに楽しめたのだが。

このゲームは戦術を考えれば楽しいと思うのに、それを生かせていないのは本当に残念で仕方ない。e-sportsにも手を出していることを考えると、現状、芋とレミングスしか野良で見られないのでは、おもしろくない。

クランウォーや拠点で戦術を考えて全力で戦うのは楽しかっただけに、間違いないとは思う。プレイヤーが戦術を考えられないために、野良のマップも限界にきている。

これはプレイヤーの質なので、どうしようもないとは思うが。まあ、言語も統制されていては、連携も何もできないというアジア特有の問題もあり、戦術などないのもあるが。

ロシアならまた違ってくるのだろう。ロシア語だけで統一されていることがうらやましくて仕方がない。孤立言語である日本語で、外国語を理解しろというのは無理があるのは事実だ。

私もいろいろ改善できないかと今回考えたが、どうしてもマップのみならず、ゲームシステムまでテコいれしないと、もうどうしようもないと思う。

ゲームシステムを根本的に改変すれば別ゲーとなるため、人が離れることは間違いない。それはゲームの終わりだろう。むしろ改変して、新作として発表してはどうだろうか?wot2とか。

あと、マップもまた、過去何回も議論され、意見が出されてきた。さらに、ここを見ても、車種によって戦術が違うためにバランスは取れないことがうかがえる。利害が絡み、マップ改変の最適解などない。

記憶を振り返ると、TDゲー→HTゲー→マップにより活躍車種は変動(イマココ)な状態で誰もが不幸になっている。長くやった方ならマップ改変でもどうしようもないのはわかるだろう。

さらにひどいことに、車両は膨大に増えている。クラシックのようなときならまだしも、ここまでくればバランス取りは無理だろう。必ず不幸になる車両は出てくる。

よって、このゲームは見限らざるを得ないと私は思った。これまで結構遊んだので、いい思い出にはなった。

願わくば、思い入れが深いこのゲームがもう少し楽しく続けられる環境に少しでも近づくことを祈るばかりである。

以上、下手な1プレイヤーの思い出話。WG本社のロシアに届きますように。ありがとうございました。


Edited by Eisen_und_Blut, 05 April 2019 - 07:32 PM.


Kirschblute #10 Posted 13 June 2019 - 12:48 AM

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両陣営にとって完璧に公平なマップというのはそもそもあり得ないと思ってます…いくらなんでも完璧なシンメトリーを望む人はいないでしょうし…ですので防衛側が有利なマップがあってもある程度そういうモノだと理解・納得してプレイしてます。

ただ欲を言えば視界に影響を及ぼす天候要素、路面の変化やランダム設置されるオブジェクトなど更なるランダム要素が欲しいところですね。

最近追加されたマップは特定車両だけが活躍する事を嫌ってか、広くもないマップにすべての要素を詰め込むキライがあります…結果全てが中途半端で至極ツマラナイ。

なのであえて削除を希望するのであればストゥジャンキやゴーストタウンでしょうか。

それよりも削除されたマップの早期復活を希望します。

多少有利不利があってもルートの読みあいが楽しいマップほど削除される始末…もうワクワクするマップは残っていません。

 



spoit #11 Posted 27 September 2019 - 05:20 AM

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マップが悪いというよりは、ゲームシステムが悪いといった方がよいでしょうね。

 

端的に


 

・大型の物陰に隠れれば必ず無傷


 

という状態であるためが故にプロヴィンスなどのマップに低評価が下るのでしょうが、自分に言わせれば


 

→勝つための方策を試行せずテンプレートしかやっていないから負ける


 

と指摘して終了です。ランダムでプロヴィンスが選択されうることがわかっているのに常にHTしか選んでないとするなら、それはあまりにも考えてなさすぎだといわざるを得ません。



tukuyomi2020 #12 Posted 24 October 2019 - 03:12 PM

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プロヴィンスは北西と南東の高台を修正すれば問題ないと思いますけどね。

 

全体的に言えるのはマップの責任というより「プレイヤーの積極的に前に出ての攻め姿勢が弱すぎる」という事です。

そこを改善するのはマップ廃止ではなく「後方に籠る行為はあんまり美味しい行為ではない」という評価をマップに反映や改善、終戦後の報酬なりに反映させることです。


Edited by arufaji_ru, 24 October 2019 - 03:15 PM.


Seqcalice #13 Posted 19 November 2019 - 03:11 PM

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お互いの戦場に不干渉なのでつまらないんですよね

HTはHTだけでドスコイドスコイ

あとは好きにしろっていう

全部コレ



spoit #14 Posted 02 December 2019 - 10:54 PM

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View PostSeqcalice, on 19 November 2019 - 03:11 PM, said:

お互いの戦場に不干渉なのでつまらないんですよね

HTはHTだけでドスコイドスコイ

あとは好きにしろっていう

全部コレ

同感。

そのくせ、戦況変更が出来そうなSPGは存在すら嫌悪する・・・いったい何がしたいの?って感じ。

結局、HT等が「俺様が破壊したいんじゃ~、俺様以外の他は一切邪魔するなー、特に俺様の行動を極度に邪魔するSPGはうぜ~」ってだけの話でしょ。

そんな人には一言「ほかのゲームに行けば?」で終わりですね。



yu_otto #15 Posted 08 March 2020 - 12:04 AM

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とりあえずフィヨルド西は意味が分からん。

強ポジE5に早く着いた方が有利にはなること自体は文句はない。問題は西の狙撃ポジと近すぎること。

低~中tierであれば比較的問題にならないが、高tierになると、東組が到達しやすく、そのまま駆逐が芋づる式でバレやすくなり全く稼げない。

正直言ってバカすぎる。自分のゲームなんだから、視認範囲に狙撃ポジを置いちゃダメだろ。

 

あとはエンスクとオバロかな。

エンスクは単純に狭すぎて駆逐や自走砲だと足止めをできず、蹂躙されやすい。かといって西は西で、近距離すぎてHTだけしか活躍できないイメージ。

それに高tierになればなるほど、「ガッと攻めて勝つ」パターンばっか。ローダーいて~東の丘見て~SPG炙って~とワンパターン。

オバロは言わないでもわかる。アホが毎回毎回海岸へ。その間に中央と東で連携を組まれると、一気に挟撃されて終わりになる。

まだあれが強襲戦(海岸から東方向へ攻めるとかクソゲー過ぎてヤバイ)対象にならないからいいもののいらないでしょ。

 

なんというかwotのマップはどこでどう戦わせたいのかがいまいちよくわからん。



rascal_k2 #16 Posted 08 March 2020 - 12:01 PM

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最近、自分は、むしろ、マップを増やして欲しいと思いますね。

それぞれのマップに、良いところも悪いところもあるとは思いますけど、

それらひっくるめて、じゃぁ、このマップだったら、こう動くか?みたいな試行錯誤が楽しいと思うので。

思い出補正が半分くらいあるとして、削除されたマップたちを、今でも懐かしく思うのは、

やはり、それらのマップで、良くも悪くも、激闘を繰り返してきたからに違いないから。


 

経緯的には、一時期マップが増え過ぎて、適正なマップ数に調整したという事なんだろうけど、

では、今の状態が、厳選したマップたちです... という状態かと言うと、ちょっと?だと思う。

何故ならば、新規マップどころか、マップの調整すら、最近は、とんと行われていないようだから...

ある程度のマップ数があったとしても、それらがメンテナンスされず、変わり映えしないのであれば、いつかは飽きる。

その上、試合展開も固定化してくれば、文句の一つや二つ、出てくるのは当然のように思う。


 

むしろ、AKB方式(じゃんけん勝ち抜きじゃなくて...)ではないが、バージョンアップの際に、復活マップを含めて2~3マップを追加し、

その分、人気投票で下位2~3マップを削除するとしたら、面白いかもしれない。

マップの新陳代謝も期待出来るし、基本、不人気のマップは、短命にて姿を消す事になる。

不人気マップだったとしても、復活マップには含めてあげるようにすれば、

あのマップ好きだったのに~、というプレイヤーにも、短期間ではあるが、そのマップを楽しんで貰える。(だが、きっと、すぐに削除対象になる!苦笑)


 

削除されてから、復活マップに入る間に、時間を掛けて調整する事も出来るだろうし、

人気マップについては、安定的に上位に入る事で、メンテナンスフリーでも良い気がする。

とにかく、定期的に2~3マップがアップデートされるとなれば、これは、非常に刺激的だ!(と思う)


 

トピックの提案の、まるで逆の提案になってしまったが、下位2~3マップを削除するという点で、ギリギリセーフ?かと思う。苦笑


 

 



yu_otto #17 Posted 08 March 2020 - 04:05 PM

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試合の固定化というより、設定が次の設定へ矛盾をきたし、それがマップ全体に反映されている気がする。

いい例が視認範囲ですかね。(駆逐乗ってて思う目線ですが…)

tierが上がるごとに向上していくことを全く考慮していない。元々TDはヘルスが少なく、一回でも見つければ処しやすいのに、開幕早々のポジで即バレってアホでしょう。

ウェストフィールドがいい例で、例えばMTとかが北の丘からチラッとスポットできたされたならまだしもHTが同じことをできるってどうなんですかねぇ。

じゃあそこ以外に(北の方へ撃てる)狙撃ポジがあるわけでもないし。


Edited by yu_otto, 08 March 2020 - 04:05 PM.


rascal_k2 #18 Posted 08 March 2020 - 07:55 PM

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う~ん。

あるマップで、全てのティアを考慮するってのは、ちょっと、無理があるんじゃないかなぁ?

ヒメや鉱山で、上のティアだと、ちょっと無理あるでしょ!とは思うけど、

基本的に、マップは静的だから、ティアに合わせて、立ち回りの方を変えていくしかないと思うけど...

マップ要素を動的に変更出来るなら、また、違ってくる気もするけれど... 無理だろうなぁ...

 

ウエストフィールドについては、上のティアだと、いつものポジションでは、確かに見付かってしまうので、

そこは、HT同士、モミモミしてて下さいとばかりに、自分は更に後ろのポジションまで下がりますね。

そこで無理に頑張って、あっさり死んだら、その方が、味方にとっては迷惑ですからね。(実際、無理して、よく死んだりするし...)

 

昔は、低ティアマップ、中ティアマップ、高ティアマップと、そこそこ、棲み分けていた気がしますけど、

いつからですかねぇ... なんかマップの作りが、いい加減になってきたのは...

最近は、肉弾エリアと狙撃エリアを用意しておけば良いでしょ!的なマップばかりで、ちゃんと考えているのかなぁ?とは思いますね。

ピルゼンにしても、ハリコフにしても、狙撃エリア増やしただけじゃん!みたいな印象でしたからねぇ...

昔のマップって、迷路じゃないですけど、細かい進行ルートが一杯あった気がするんですよね。

まぁ、出口で待ち構えられて、ボコ殴りに遭う事も、よくあったけど。苦笑

なんか、最近のマップは、その辺の作りが、すごく雑と言うか、大雑把な気がしますね。

 

隠れ里とか珠江とか暴風とか湿地とか、もう、本当に昔のマップたちが懐かしい。

南部海岸やノースウェストなんかも、くそマップとは言われていたけど、今のマップよりはマシだった気がする... (というか、面白かった)

聖なる谷は、割と最近まで遊んでいた気がしなくもないけど、もう立ち回り方、忘れたなぁ...

コマリンは、ちょっとしか遊べなかった気がするけど、真ん中の島だけは、なんか覚えがある。

マップ削除の一つの理由とし、クライアントが大きくなりすぎる... みたいな話を聞いた覚えがあるけれど、

今となっては、クライアントサイズが数Gとか、普通の感覚になってきているし、

そろそろ、再度、マップを増やしてみても良い気がしますけどねぇ...

(と言うか、全体数は一定でも良いから、マップを頻繁にアップデート(もしくは入れ替え)して欲しい)



spoit #19 Posted 09 March 2020 - 08:26 PM

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>ヒメや鉱山で、上のティアだと、ちょっと無理あるでしょ!とは思うけど

それすらも楽しめばいいのでは?とは思いますけどね。

SPGの存在が異状であるという認識に立った時、鉱山などの(tier相対的な意味での)狭小マップもやはり異状でしょうね。

それは転じて「俺様(読み手本人様)の戦車に適した環境のマップじゃなきゃやぁだぁ~:arta:」ってやつだとみてますけどね。

戦争ものを取り扱うゲームで不利環境を甘んじられないなんてなんて甘っちょろい連中だ!…言い過ぎですかねぇ?



rookie_dogs #20 Posted 10 March 2020 - 06:36 PM

    Corporal

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[削除されました]

 

他のプレイヤーに対する中傷や侮辱に該当する投稿は、当フォーラムにて禁止されております。

当トピックの編集を持ちまして厳重注意とさせていただきます。

今後ご投稿される際は、フォーラムガイドライン及びルールをよくご確認の上ご注意ください。

 

~Ribby_COL
WoT ASIA 管理チーム


Edited by Ribby_COL, 11 March 2020 - 11:13 PM.





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