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みなさんの考えるティアレベルの目安とは?

Tier Level PR WN8 目安

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19 replies to this topic

rascal_k2 #1 Posted 24 June 2019 - 02:00 AM

    Sergeant

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同じような内容のスレッドを探してみましたが、うまく見付けられなかったので、新規でトピックを作成しました。

内容的には、過去にもありそうな気がしますので、適当なスレッドがあれば、統合して頂いても構いません。


 

さて、自分は、主に、ティア4~6、育成用に2~3辺りをプレイしていますが、

ティア5辺りでもPR:0~2000台(いわゆる赤)のプレイヤーさんが多いですよね。

もしかしたら、高ティアでも事情は一緒かもしれませんが、7以上は、あまりプレイしないので、よく分かりませんが...

また、指標についても、PR以外は気にしていないので、WN8などには詳しくありませんが、置き換えて頂いても問題ないと思います。

要するに、ある程度、プレイヤーのスキルを反映する指標であれば、何でも良いと思います。


 

さて、本題の方ですが、初心者は中ティア・高ティアに来るな!という話ではありません。

どの程度のスキルがあれば、そのティアで快適に遊べるか?といった主旨の話としたいと思います。

PR:0~2000くらいですと、大部分は、始めたばかりの人か、それと同程度のスキルと言えるかと思いますが、

視界ルールも十分に理解出来ていないでしょうし、与ダメの稼ぎ方も分かっていないでしょう。

逆に、その辺が分かっていれば、PRは、それなりに上がっていくでしょうから、2000止まりという事はないと思います。

このスキルレベルで、ティア5辺りですと、序盤に爆散する事の方が多いように思います。

しかも、ほとんど何も出来ず、一方的にやられる事が多いでしょう。

低ティアでは、それでも、数発は耐えられるでしょうが、

ティア4以上では、相手によっては、一発で終わってしまう事も珍しくありません。(ティア2以上では、自走に狙われれば、ワンパンもありますが...)

これでは、やっている本人も、一緒になったチームメートも、面白くないですよね?

それでも、多くの人は、ティアを上げる事を第一に考えているようで、その為には、爆散やむなし... という事なのか、

本人が、それで楽しいと思っているのなら、それはそれで構わないと思いますが、

やはり、ある程度、思ったような活躍が出来るようになって、面白くなっていくような気がしなくもないです。


 

そこで、みなさんが考えている、このティアなら、このくらいのスキルがあれば、それなりに活躍出来るのでは?と考える目安を教えて下さい。

あくまで目安なので、幅があるでしょうし、絶対という訳でもありませんが、一つの参考になれば良いかな?程度に考えています。

ちなみに、自分としては、現状、ティア6はなんとかですが、ティア7になると厳しい気がしますので、

単純に、PR1000xティアくらいなのかな?と思っていたりしますが、慣れもあるような気もしますし、もう少し低くても良いのかな?

繰り返しになりますけど、そのくらいのスキルがあれば、このティアでも十分活躍出来るんじゃない?といった目安です。

くどいようですが、その程度のスキルがないなら、このティアに来るんじゃねー!という話ではありません。

スキル不足だと辛い目にあうだろうから、このくらいを目標にスキルアップを考えてみたら良いんじゃないかな?という方向でお願いします。

また、冒頭でも書いたように、WN8については、詳しくないので、WN8での目安なども教えて頂けると嬉しいです。



rascal_k2 #2 Posted 30 June 2019 - 11:31 AM

    Sergeant

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先程の試合でも、ティア6戦で、6台が0ダメで負けました。

車両としては...

 T-34-85M/VK 36.01 H/Jg.Pz.IV ティア6

 KV-1S/BDR G1 B/Pz.Sfl. IVc ティア5

これらの車両で与ダメ0というのは、正直、相当下手という事だと思います。

箱さんにしても、特性が分かっていれば、与ダメ上位に入っていてもおかしくありません。

少なくとも、一発も当てられない... という時点で、基本が出来ていないと思います。


 

それぞれのプレイヤーさんの戦績を調べてみました...

 T-34-85M:124戦/PR1547

 VK 36.01 H:1265戦/PR2995

 Jg.Pz.VI:38,569戦/PR3686

 KV-1S:271戦/PR1136

 BDR G1 B:3857戦/PR3473

 Pz.Sfl.IVc:17,127戦/PR4252

とりあえず、数百戦PR1000台では、お話にならないような気がします...

また、数万戦で駆逐に乗っていて与ダメ0というのは... 別な意味でマズイ気がします...

多分、今のスタイルのままでは、上達は難しいように思います。(上達する気が無いという事であれば構いませんが...)

本来、上記に含まれる車両は、普通に与ダメ1000くらい稼いでいても不思議ではありません。(BDRは微妙かなぁ...)


 

自分の言いたい事は、それで面白いですか?という事なんです。

たまたま味方になっただけで、敵に回っていれば単なるカモですから、上のティアに来るなとは言いません。

ただ、本来強車両である車両に乗っても、プレイヤー自身が未熟であれば、結果は惨憺たる物になります。

試合の勝敗はMM次第のところもありますが、与ダメ0で爆散するのは、ほぼプレイヤー自身のスキル不足です。(単なる凡ミスという場合もありますが...)

与ダメ0で爆散しても、このゲーム面白いな!と思われているなら、これ以上、言う事はありませんが、

もし、車両が使えないだとか、ゲーム自体がクソだとか、そんな風に思われているようであれば、少し、考え直してみて下さい。

決して、上記の車両は、使えない車両ではありません。

使えない車両にしているのは、自分自身である事に気が付いて欲しいと思います。



QuadLutz #3 Posted 06 July 2019 - 10:18 PM

    Staff sergeant

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外部指標は見る人と見ない人がいるので、誰でも確認しているPRで私なりの目安を書いておきます。

こくれらいのPRがあれば、それぞれのTier車両に乗ってもそこそこ活躍して楽しめる(勝てる・稼げる)んじゃないかなと思います。

初心者以外でPR1000台2000台はランダム戦で見ている限り、九分九厘なにもせずに(できずに?)撃破されているので省きます。

また、中ティアと高ティアでは敵のレベルもタクも変わってくるので、中ティアでPR6000オーバーしたからといって、すぐに高ティアに行くとあまり活躍できない気がします。

もちろんPR4000の人より早く対応し、活躍できるようになる傾向にはあると思いますが、やはりそれぞれのTierに合った動きに慣れる必要があるでしょう。

1万戦を超えてなおPR5000に届かない人は、なにかしら根本的な間違いがあるはずなので、思い切って動きをガラリと変えてみたほうが案外上手くいくかもしれません。たぶん。

 

~Tire4 3000

Tier5 4000

Tier6 5000

Tier7 5500

Tire8 6000

Tire9 6500

TIre10 7000

 

 

自分の言いたい事は、それで面白いですか?という事なんです。

 

たぶん面白いんだと思います。

だって、つまらないことを延々と何万戦もしないじゃないですか?(そんな人間いたらちょっと怖い)

どんなにプレイスキルが低くとも、WoTのランダム戦では極稀に大活躍できる(これは他のマルチTPSではまずありえない)ことがあります。

そのときの感動・喜びは、普段から活躍しているプレイヤーの何倍も大きいものだと思います。

だからこそ、熱中して何千何万と戦闘を重ねているんじゃないのかなと想像しています。


Edited by QuadLutz, 06 July 2019 - 10:19 PM.


rascal_k2 #4 Posted 07 July 2019 - 01:00 PM

    Sergeant

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なるほど...

言われてみれば、自分も、9万戦に手が届きそうなところで、PR6000台... ティア6辺りでモジモジしている訳なので、

見る人から見れば、中ティア(大部分は低ティア)ばかりで、面白いですか?と思われるのかもしれません...

何を楽しみにして続けているのかは、きっと、人それぞれでしょうから、

確かに、何かしら、楽しいから続けているのでしょう... というお話には、納得です。


 

ギャンブル依存の話などで、負け続けた後に勝てた時は、今まで溜まっていたストレスが大きい分、快感もより大きく感じる、などと聞いた事があります。

それに近い物があるかもしれませんね。笑


 

まとめて頂いた目安表は、ほぼほぼ、自分のイメージと差がないように思います。(上の方は、自分でやっていないので、分かりませんが...)

自分が一万戦を超えた頃は、まだまだ、ティア2がメインでしたが、

目安表にあてはめて考えると、ティア6:PR5000程度が妥当という読み方もできますね。

逆に言うと、ティアを上げなければ、PRも頭打ちになりますから、

この表に沿ってティアを上げていけば、PRの上がり方もスムーズになりそうですね。


 

>また、中ティアと高ティアでは敵のレベルもタクも変わってくるので、中ティアでPR6000オーバーしたからといって、すぐに高ティアに行くとあまり活躍できない気がします。

正に、これですね。

タク=タクティクス=戦術という事で合ってますよね?

ティア7くらいから、重戦車は、より重戦車らしく、駆逐や自走は、更に凶悪に、軽戦車・中戦車は、6以下の重戦車並み?みたいな世界になってきますよね。

ハルダウンが~とか、昼飯・豚飯が~とか、この辺のティアに来て、初めて、そういう事か!と納得したりします。

正面からでは、正確に弱点を狙わなければ、傷一つ付けられない... その弱点だって、簡単には晒してくれない...

同じ車両に乗っているはずなのに、こっちはスパスパ抜かれてしまう... 何故?どうして?ってなりますよねぇ...

重戦車は目が悪い... なんてのも、下のティアだけの話で、上に来ると、みんな見えてるじゃん!ってなりますし、

軽戦車は、偵察が主任務で火力は劣る... なんてのも、いやいや、ムチャクチャ火力あるじゃん!ってなりますし、(ティア帯で比較すると劣る... という事なんだな...)

※いや、でも、最近は、軽戦車全体的に、火力十分... になっている気がしなくもないが... (偵察枠ってのがなくなったし...)

高ティアでも、同じゲームルールではありますが... なんか、別ゲームになりますよね?苦笑



QuadLutz #5 Posted 12 July 2019 - 01:22 AM

    Staff sergeant

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まあ結局のところ、各々が好きなティアで楽しく遊べばよいということです。

どこに楽しさを見出す(非スポやAFKはダメ)かは、人間みんな違いますからね。

 

 

見る人から見れば、中ティア(大部分は低ティア)ばかりで、面白いですか?と思われるのかもしれません...

 

ティア8-10しか遊ばない、中ティアとかプレイヤー無茶苦茶すぎて楽しくないって人もいますからね。

私は中ティア好きですよ、ティア10の開発が進んだ今でもティア5は頻繁に乗っています。

なんというか、古き良き時代のWoTの雰囲気がティア5にはあってそれが好きなんですよ。

 

 

タク=タクティクス=戦術という事で合ってますよね?

高ティアでも、同じゲームルールではありますが... なんか、別ゲームになりますよね?苦笑

 

合っていますよー。

高ティアと中ティアでは言われるように別ゲーなので、1つのゲームで2つ楽しめてお得ですし両方遊ぶのが個人的にはオススメです。

なんでこっちは貫通できないのに、相手には抜かれるんだよって思うことが多いなら、どこを撃ったのか撃たれたのかを試合後に見れるModいいですよ。

http://hjundaj.com/mods/hangar-look/battle-hits-tornado

試合中の謎弾きや謎貫通をじっくり観察できます。

 

 

この表に沿ってティアを上げていけば、PRの上がり方もスムーズになりそうですね。

 

これぐらいが私のオススメですね。

このスタッツがあれば、少なくともボコボコにされることは基本的にはないはずです。

中ティアならPR5000高ティアならPR7000が活躍できる1つのラインな感じがしています。



QuadLutz #6 Posted 12 July 2019 - 01:39 PM

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    上 10000   スーパーユニカム  勝率60%

上級者 中  9000  ユニカム        58%

    下  8000  ユニカム予備軍     56%

    上  7000  とても上手       54%

中級者 中  6000  上手          52%

    下  5000  普通          50%

    上  4000  下手          48%

下級者 中  3000  とても下手       46%

    下  2000  BOT???       44%

初心者    1000  スタートはみんなここから!

 

ついでにPRのイメージはこんなところかな。

PR5000は一般的なプレイヤーレベル(普通)だと思うので、中ティアで楽しく遊ぶために必要なラインだと思います。

PR7000は中級者の中ではトップレベル(とても上手)だと思うので、高ティアで上級者たちと勝負できるギリギリのラインだと思います。

高ティアで高めのPRが望ましいとしたのは、このようなPR8000以上の上級者たちと渡り合っていく必要が多いからです。

腕を磨いて(PR・勝率を上げる)ティアを上げていくもよし、あえて上のティアで上級者からボコボコに揉まれながら学ぶもよし。

そこは人それぞれ合ったやり方があるかと思います。



rascal_k2 #7 Posted 12 July 2019 - 07:15 PM

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自分でトピックを立てておいて、こう言うのもなんですが、PRは、あくまで指標であって、絶対ではないです。

PRが低い人でも上手い人はいますし(始めたばかりなのに超ハイセンスなプレイヤーとかリロールを繰り返している隠れベテランとか)、

PRが高い人でも下手な人もいます(普段は強車両で小隊組んでいてソロの戦い方を忘れているプレイヤーなど)。


 

それでも、ある程度の戦闘数を重ねてくると、概ね、実力に近付いていくように思います。

つまり、上手い人は、PRを低く維持しようとしても、普通にプレイしていれば、勝手に上がってしまうからです。

要するに、ある程度の戦闘数を重ねた上で、尚、PRが低いままのプレイヤーは、確実に何かを間違えていると言えます。

また、上のティアに行くほどPRは高くなる傾向にありますので、どのティア帯をメインにしているかでも、基準となる数字が変わってきます。

その点でも、QuadLutzさんに提示して頂いた目安表は、参考になると思います。


 

例えば、PR4000台だとすれば、ティア5をプレイするには合格点だとしても、

普段、ティア8以上をメインとしていれば、味方の足を引っ張っている可能性が高いでしょう。

QuadLutzさんも仰っている通り、このゲームは、ティアを上げていくに従って、ゲーム性が少しずつ変化していきます。

下のティアで俺つえー!が通用したとしても、上のティアで、そのまま同じ事が通用するとは限りません。

上のティアに進むに従って、下のティアでは推奨であった物が、必須になっていくといったところでしょうか。


 

例えば、乗員スキルや拡張パーツなどですが、低ティアでは、ないのが当たり前かもしれませんが、

中ティア辺りからは、あるのとないのとでは、確実に差が付きます。

プライマリ100%未満は論外として、カモスキルやカモネットを付けているかどうかで、びっくりするくらい隠蔽は変わります。

その辺の理解が十分でないままティアを上げたプレイヤーは、即発見・即爆散の洗礼を浴びる事になる訳です。

与ダメのウェイトが高い指標が多い訳ですから、与ダメ0で爆散を繰り返せば、指標値が上がらないのは当たり前の話ですね。


 

更に高ティアになると、今度は見えるのは当たり前となり(勿論、視界システムを理解している事が前提)、

個々の車両や特性(特に弱点)などを熟知した上で、それを狙えるAIM力であったり、

また、自車両の装甲を生かした守備であったり、弱点をカバーする立ち回りであったり、

よりプレイヤー自身の腕前が物を言うようになり、車両性能だけでは誤魔化せなくなってきます。

場合によっては、下のティアをメインにしているプレイヤーよりも、指標値が悪化する可能性も十分あり得る訳です。


 

QuadLutzさんに提示して頂いた目安表は、概ね、妥当な線だと思います。

あるティアをメインにしていて、PRがその目安に届いていない場合は、必須要素の何かが欠けていると言えると思います。

遠回りのように思われるかもしれませんが、一度ティアを下げ、足らない何かを身に付けてから再挑戦した方が、上手くいく場合もあると思います。

結局のところ、大部分のプレイヤーさんは、ティアを上げる事を急ぎすぎて、プレイヤー自身のスキルが追い付いていないように思われます。

自分に合ったティアで、じっくり腕を磨くというのも、悪くはないように思います。(最終的には、好きなティアで遊べば良い、と思っていますけどね...)
 



spoit #8 Posted 27 September 2019 - 05:07 AM

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「現在搭乗中の戦車性能を100%引き出せるかどうか」にかかると思います。

そのうえで、野良戦闘(ランダム戦など)はスキルの無い人(文字通りの意味のほかに、育成中や車両勉強中の人を含みます)が多いため、表題を考慮するなら全くお勧めできません。


 

必然的に、「Tierを考慮する前にやることがある」となってしまいます。


 

端的には、「数をこなせ」です。ほかには「クランに貢献せよ」もあるでしょう。

となると、結果的に”Tierとスキル要求に相関はない”と結論を導きます。


 

斜め方向からの意見ではありますが、ご参考になれば。

 


Edited by spoit, 27 September 2019 - 05:08 AM.


rascal_k2 #9 Posted 27 September 2019 - 07:52 AM

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なるほど... 一理ありますね。

自分は、ランダム戦オンリーなので、クラン戦?やランク戦?のレベルについては、よく分かりませんが、

仰る通り、ランダム戦では、スキルが高いとは言えない人が大勢います。


 

>必然的に、「Tierを考慮する前にやることがある」となってしまいます。

恐らく、方向性は、同じような気がします。

自分も、やる事をやらずに、Tierだけ上げちゃう人が多い事... という思いから、このスレッドを起こしました。

Tierとスキル要求との間に相関を持たせたい訳ではなく、やる事をやってからTierを上げた方が良いよね?という感じですかね?

やる事の具体例が思い付かなかったので、とりあえず、PRを指標にしてみたといったところです。


 

>端的には、「数をこなせ」です。ほかには「クランに貢献せよ」もあるでしょう。

自分は、ティア2で一万戦以上こなした上で、ティアを上げていきました。

数をこなす大事さは、身に染みています。

クランについては、クランを作っておきながら、まともな活動をしておらず、分かりませんが...

要するに「下積みの大切さ」と理解しましたが、どうでしょうか?


 

最近思うのですが、知識と技術というのは、両立して、初めて活きてくるのだな... と。

例えば、昼飯・豚飯やハルダウンなどについては、Wikiなどを読めば、初心者さんでも、その知識を得る事は出来ると思いますが、

戦闘中に、それらの知識を上手に利用するのが、技術だと考えます。

知識だけで、これらを実践しても、効果があるどころが、むしろ逆効果になる場合もあり得ます。(特に低ティアでは...)

つまり、知識を種に、技術を成熟させる為には、経験という栄養?が必要といったところでしょうか。


 

こちらのフォーラムでも、表面的な知識ばかりを披露したがる人が多いように思いますが、(ごく一部の人ですが...)

やはり、現実的には「数をこなす」事自体が、相当なハードルという事なのでしょうか?(主に物理的な理由で...)

だからと言って、やる事もやらずに、Tierを上げても、勝てなくて当然のように思うんですよね...

そういう人に限って、勝てない理由を、外的要因に求めがちだったり...

要は、勝てない理由について、まず、自分の腕を疑え!といった目安として、何か良い物差しはないものかなぁ?と考えた次第です。


 



spoit #10 Posted 28 September 2019 - 02:02 PM

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一例として、

・「小高い丘(車両2個程度の大きさ)を乗り越えると同時に旋回し、張り付いている敵の側面を急襲する」戦術を取ったときに、どのような速度でどのようなタイミングで切り込めば成功するか

なんてのは性能云々の議論だけでは絶対に成立しません。


 

余談ですが、上記戦術は自動追尾でも敵の天板を狙えることがあり、仰角度的にも敵の砲が間に合いにくいため、低TierならLTがMT相手に一方的に戦えます。



rascal_k2 #11 Posted 29 September 2019 - 03:03 AM

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正に「テク(技術)!」という内容ですね!


 

自分も、いくつか例を挙げるとすれば、まず、何度か書いている昼飯・豚飯ですかね... あ、あと、ハルダウン。

まず、全ての車両で、この技が有効という訳ではないというのは、やってみれば分かると思うんですけどね。

昼飯・豚飯については、まず、それなりの装甲がある車両でないとダメだし、

ハルダウンについても、頭が硬い車両でないと、簡単に頭を撃ち抜かれますからね。(被弾面積を少なくする効果はあるとしても... 撃たれる前提とすれば...)

で、実際にやってみると、どのくらいの角度が良いのかとか、試行錯誤の連続だし、

そもそも、この技って、取り囲まれたら意味ないから、立ち回りや状況判断とかも合わせて必要だったり...


 

また、偏差射撃や弾道の見極めなども、理屈だけじゃ通用しない話かな?

正直、これ、もう長年の勘でやっている... としか説明のしようがないですからね...

動いている対象を狙撃する場合は、未来予測地点を狙う... と、まぁ、言葉で説明すれば、そうなる訳ですけど、

未来予測地点ってどこよ?となる訳ですよね。(そういうポイントを表示してくれる不正なMODもあるようですけど...)

しかも、弾道や弾速は、車両や搭載砲によって、微妙に変わってくるんですね。

車両をちょこちょこ乗り換えているようだと、偏差射撃が上手くならないのも、当然という気がします。

自分も、久々に乗るなぁ... なんて車両だと、射撃のアジャストに時間が掛かったりします。

特に榴弾系は、アジャストしても、あたらねぇ...


 

他には、自走砲の照準というかな?コツというか?

山なりの弾道なので、イメージして貰えれば分かると思いますけど、

手前に落とすのは絶対NGで、少し遠目に落とすと、引っ掛かる確率が高い訳ですね。(引っ掛かるというのが、自己流の言い方になっていますが...)

まぁ、爆風ダメージを狙って、敢えて手前に落とす場合もありますけど、直撃を狙う場合の話ですね。

これも、理屈ではそうなる訳ですけど、どのくらい遠くに照準を合わせるかは、これまた感覚になっちゃいますね。

それでも、これなら当たるな!と、やっているうちに分かってくるようになると思います。


 

そもそも論として、基本的な、狙って撃つという事だけでも、初心者のうちは、なかなか上手く出来ない物です。

大体が、レティクルを絞りきる前に撃ってしまう、早撃ちが原因だと思うのですけれど、

特に低ティアでは、照準を絞るのにも時間が掛かるし、絞っても精度がイマイチですから、勢い、いい加減になりがちですけど、

だからこそ、低ティアのうちに、しっかり絞って・しっかり狙って・しっかり当てる... という基本を身に付けておいた方が良いように思います。

低ティアの遅い照準でも、それが出来るようになれば、上のティアに上がっても、苦を感じる事はないでしょう。

この基本動作を徹底するだけでも、そのうち、状況に応じて、どの程度絞れば当たるか、分かるようになってきます。

早撃ちしても、当たらなければ、一発損をする事になる訳ですから、

あと一発で殺せるというような場合は、焦らず、しっかりと絞りきって確実に仕留める... という状況判断が、非常に大事になってきます。

特に狙撃スタイルのプレイヤーにとっては、生命線となるので、とにかく数をこなして、体で覚えるというのが重要だと思います。


Edited by rascal_k2, 29 September 2019 - 03:07 AM.


spoit #12 Posted 02 October 2019 - 09:29 PM

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>動いている対象を狙撃する場合は、未来予測地点を狙う... と、まぁ、言葉で説明すれば、そうなる訳ですけど、

>未来予測地点ってどこよ?となる訳ですよね。

SPGやってれば否が応でも学習させられます。

しかし、学習しきれば「等速で漫然と動くHTらは葱を背負った鴨で、それらが総じてSPG不要論を囀る」とわかってしまいます。



rascal_k2 #13 Posted 02 October 2019 - 11:59 PM

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「数をこなせ」の中には、色々な車両に乗ってみる... というのも含まれているような気がします。

例えば、初心者さんの多くが、まず憧れて?早く乗ってみたいと思っている、KV-1辺りですが、

自分は、ずっと後になってから乗ってみましたけど、思った通り、適当に乗ってしまえば、即爆散でしたね。苦笑

ティア5辺りでは、硬い部類に入る、AT-2でさえ、自分が乗ると、スパスパ抜かれる... 苦笑

とにかく、自分で乗ってみる事で、分かる事は、たくさんあると思います。


 

自走砲も、乗ってみれば、言うほど簡単ではないし、自走砲には自走砲の理不尽さ?デメリット?もある訳で、

ある車両にとって天国になれば、他の車両にとっては地獄になるという理屈は、その通りなのかもしれないけれど、

自分が贔屓にしている車両にとって天国になって欲しいという、あからさまな要望は、ちょっと違うような気がしています。

spoit さんの仰る通り、自走に乗ってみれば、狙いやすい相手というのが分かってくると思います。

また、色々な自走に乗ってみれば、それぞれの自走で、弾道の違いによる狙える場所の違いなども分かってくると思います。

更に、慣れてくれば、自走砲の砲撃から、自走砲の居場所(大体の方向)も分かってくるようになると思います。

これらの知識をフル動員して、自走が狙いにくいポジションを選んでいけば、そうそう狙い撃ちされる事はないと思います。

そもそも、自走砲は、概ね、装填時間や照準時間が長い訳ですから、ポコスカ撃てる訳ではないんですよね。(一部例外あり...)

それでも、きっちり当てられているという事は、しっかり狙われているという事になる訳で、

狙われるような甘い動きをしている... と考えるのが、やはり、妥当なような気がします。(自分が自走なら、そういう相手を狙います)


 

自分は、自走贔屓でも、自走嫌いでもありませんけど、色々と乗ってみると、それぞれの車種・車両に、一長一短あって面白いと思っています。

正直、バランス調整という意味では、色々といじくりすぎて、昔に比べると、随分とメチャクチャになった気がしなくもないですけど、

結局、ルールを決めるのは運営サイドですし、そのルールの元で自分なりに楽しく遊べればいっかな... くらいに思っています。(一部の人は楽しくないのかもしれないが...)



spoit #14 Posted 12 October 2019 - 01:54 PM

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個人的には、SPG不要論が闊歩しなくなる時がSPG不要になるときかなと考えます。

HT等が綿密にSPG対策を始めると、SPGは本当に仕事がなくなりますからね。


 

>結局、ルールを決めるのは運営サイドですし

これは事実でしょう。課金者が好む車両に優遇がはいる・課金者が嫌がる車両に不遇が入るってのは、営利企業なら当然とる措置です。

俯瞰で見ると「バランスわりーなぁ」も、このファクターで見ると「あー課金者はこういう勢力分布なのか」とわかってしまうわけです。

なお、このゲームの場合は戦車種や戦車個体自体へのフリークも存在しているため、必ず上記の通りになっているとは限りません。



Nyonyorin #15 Posted 17 October 2019 - 10:25 PM

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最近は忙しかったりなんだかんだでほとんどインできていませんが、
楽しく遊べるためのレベルという点で私の意見を述べておきます。
異論がある方もいらっしゃると思いますが、いち個人の意見として参考にしてください。

 

※それぞれのプレイヤーで、何をもって楽しく遊ぶのかという点で意見が違ってくると思いますが
バトルゲームで強くなりたいと思っている人が対象になると思います。

 

結論から先に言いますと、1つの戦車で最低1回でもMバッチが取れるTire(の戦車)が自分に合ったレベルだと思っています。

 


私の場合、自分でノルマを課しています。
第二次大戦中のドイツの戦車が好きだったので、最初のころはドイツルートのみを行っていました。
一番最初に乗ったTire1のLeichttraktorについては右も左もわからなかったので慣れるためにノルマを1000戦目標にしていましたが挫折して500戦あたりで次に行きました。
Tire3をやり始めた頃、1つの戦車でMバッチ取得、100戦以上、勝率50%以上できて次に進むとしていました。
(ただしSGPは性に合わないので100戦以上は無し)
Tire5もほぼ完了がみえてきたところで、敵の戦車の癖を知りたいのと、せっかくのゲームなのでほかの事もやってみたいと思い、その他の国のルートを始めました。
ノルマはMバッチ取得だけにしました。

 

なぜMバッチをノルマとしているのか。

よく、何戦以上だとどうこうという話がありますが、
人によってはこのようなゲームに慣れていて初めからうまい人や、うまくなるまでに時間がかかる人もいるかと思います。
そこでMバッチという観点を見つけました。


MバッチはTire1から取得可能です。(優等だとTire5以上から)
また、XVMのように敵に有効打を浴びせるだけで戦績が決まるのではなく、例えばLTで射撃をせずとも偵察やアシストだけでMバッチが取れたりします。
Mバッチを取るためにはその戦車の有効な使い方を理解し、弱点を克服し、戦況を読んで、自分のやるべき行動をする必要があると思います。
(Mバッチ取得の為にネット情報や動画でいろいろ研究しました。)
その戦車に慣れ、全体をコントロールするのです。
そうして、Mバッチが取れて次の戦車に進む。
すると、やっていく中で戦い方が分かってきて面白くなっていきました。
※ただしMバッチがなかなか取れなくて苦痛になる場合もありましたが、その時はしばらく次の戦車に乗って対策を練っていました。

 

私は手先の技術はほとんどありませんが、
ミニマップをよく見て、見えない敵がどういう行動をしているかを予測して行動するのが楽しく、

予測がドンピシャでハマった時のドキドキ感がたまらないです。

そんなときは勝利や成績にかなり貢献できます。
それもこれも、Mバッチをノルマにしていた成果だと思います。

 

長文失礼しました。



rascal_k2 #16 Posted 18 October 2019 - 02:08 AM

    Sergeant

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自分もMバッジ取得を一つの目安として考えています。

 

Mバッジ取得の条件は、
「その車両における99%のプレイヤーの過去7日間以内における最高EXPの平均を上回る」
同様に、1,2,3バッジは、それぞれ、95%,80%,50%となっています。

 

分かりやすく言えば、取得経験値で、ここ一週間のランキング(重複カウントなし)TOP1%(5%,20%,50%)に食い込め!という事です。
バッジを貰えない場合は、真ん中以下という事になります。
例えば、3バッジを貰った場合、50%以上80%未満のどこかになる訳ですから、
同じ車両に乗っていて、より経験値を稼いでいる人が20%以上いるという事になります。
乗員の錬度や装備品の差はあるかもしれませんが、少なくとも、同じ車両で、より経験値を稼いでいるプレイヤーがいるという点が大事です。
つまり、条件が揃えば、それだけ稼げるポテンシャルが、その車両にはあるという事になります。
自分は、Mバッジが取得出来ないという事は、そのポテンシャルを引き出し切れていないと考えるようになりました。

 

ですから、Mバッジを取得出来るまでは、装備を変えたり乗り方を変えたりして、試行錯誤しています。
そして、Mバッジを取得出来たところで、ひとまず、乗り方は間違っていないのかな?と思うようにしています。
ただ、Mバッジは、一戦の取得経験値で決まるので、ある意味、最大瞬間風速的な色合いが濃く、
変に大活躍をしてしまったような試合でも貰える事があるので、運要素も大きく関わる気がします。
しかし、運要素を物に出来るかどうかも、普段の鍛錬?次第ですので、それも含めてのMバッジだと思います。

 

ちょこちょこMバッジを貰えるようになってくると、自然に気が付く事かもしれませんが、
Mバッジを貰いやすい車両となかなか貰えない車両とが、やはり、あります。
基本的に、不人気車両は、貰いやすい傾向にあります。
人気がある強車両などでは、当然ですが、ハードルがより高くなる傾向にあります。
また、AMX40(あひる)などは、人気があるかどうかは、微妙ですが... (ごく一部では、違った意味で、人気者...)
Mバッジラインは、概ね、与ダメ1000くらいかと思いますが、これが、なかなかに難しい。
そもそも、活躍する事が難しい車両は、Mバッジ取得の難易度も高いと言えます。(AMX40をディスりたい訳ではない)

 

また、ANZサーバーにおけるBOT戦の導入などで、
低ティア辺りでは、若干、ハードルが高くなっている傾向があるかもしれません。
従って、Mバッジも絶対の評価とは言い辛いのですが、一つの目安としては十分かと思っています。


Edited by rascal_k2, 18 October 2019 - 02:15 AM.


Nyonyorin #17 Posted 18 October 2019 - 09:09 PM

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rascal_k2さん

 

Mバッチの細かいご説明ありがとうございます。

私のTire5での経験(Tire6以上はまだ進んでいません)でMバッチ取るときは1優等はゲットしていますので(AMX ELC bisについては11戦でM取得しましたので優等まで達していませんが)、

1つの目安として結構有効なんじゃないかなと思います。

 

仰せの通り、取得しやすい、しにくい戦車はあります。

1戦目にM取れたのが2,3回あるのに対して、例えば4号Hは16年春頃から初めて今年6月に約500戦でやっと取れました。(M取った時の経験値より高かったことは何度かありましたが、同時に2優等もとれました)

経験値を見るとM取れた時より取れていないときの方が高かったりと、その時点での他のM取得者のレベルにもよると思っています。

また不人気車両で誰も使っていなさそうな戦車は、一定のベース基準があるようでそれを超えないと取れないですね。

 

周りの運などにも左右されることがありますが、1バッチは取れてもMとなると運だけではないと思います。

どれだけその戦車についての知識を得て、またその前にゲームとしての基本的な事(視認や偏差技術、未発見車輛や味方の動向推測、昼飯やハルダウンの知識などなど)を理解し、

やっているTireに相応のレベルを身に着けているかだと思います。

↑要はこれが重要かと。。

 

そのTireでマスターバッチ(瞬発力)や優等(継続力)について、より高いクラスを取得している戦車数がどれだけあるかが良い目安になるのではないかと思っています。

 

P.S.

ちなみに、私にとってアヒルはMバッチ量産戦車の位置づけです。。。(秘訣は、、、                  自分で調査してください。)


Edited by Nyonyorin, 18 October 2019 - 09:17 PM.


rascal_k2 #18 Posted 19 October 2019 - 09:57 AM

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Nyonyorinさん


 

基本的には、貴殿の意見に同意の立場のつもりです。

Mバッジ取得が目安になる事の、裏付けというか、補足をしたつもりでしたが...

どこか否定的な書き方をしちゃったかな?(反省)


 

先の説明でも書きましたが、Mバッジの判定対象が、過去一週間分のデータとなるので、

Mバッジの取得ラインは、常に上下しています。

例えば、自分がMバッジを連発した時などは、自分自身でMバッジラインを上げているとも言えます。笑

また、何かのイベントなどで、一時的に車両の利用者が減ったりすると、(例えば、フロントラインで、みんなティア8戦車ばかり乗ってる)

Mバッジラインが、通常よりも低くなる場合もあるでしょう。


 

過去一週間、誰も乗っていないという場合、どのような判定になるのか、ちょっと分かりませんが、

確かに、不人気車両であっても、それなりの経験値を取得しないと、Mバッジは貰えなかった気がします。

過去、M取得で苦労したのは、D1とかだったかなぁ... (少なくとも、人気車両とは思えない...)


 

自分が運要素もあると書いたのは...

>やっているTireに相応のレベルを身に着けているかだと思います。

ここが重要な事は言うまでもなく、MMやマップなども絡んでくるので、運要素もあるかな?と。

Mバッジは、取得経験値で決まるので、味方が強過ぎると、自分の仕事も少なく、試合には勝てても、Mバッジは取り辛い。

逆に、味方が弱過ぎると、稼ぐ機会はあっても、試合には負けて、これまた、Mバッジは取り辛い。

但し、負け試合でも、勇敢な抵抗などを取得出来れば、上乗せでMバッジを貰える場合もあります。(身内では、負けMと称している)

また、車種によっては、マップ次第で、稼ぎやすいマップとそうでないマップとがありますので、(特に駆逐や自走)

自分の実力と丁度良いMMとマップ選択が良い具合に揃うと、Mバッジ取得に繋がるのではないかと思う次第です。

どちらにしても、実力が伴わなければ、Mバッジ取得は難しいと思います。


 

>そのTireでマスターバッチ(瞬発力)や優等(継続力)について、より高いクラスを取得している戦車数がどれだけあるかが良い目安になるのではないかと思っています。

これについても、その通りだと思います。

Mバッジの難しいところは、瞬発力... 言い換えると、一試合で取得可能な経験値の限界に近付く... という事になるかと思いますが、

車両によっては、この瞬発力が、正に限界近くを求められる場合があるという点です。

例えば、Bison 辺りは、装弾数12発しかありませんので、全弾命中+α がMバッジラインとなり、一発のミスも許されない... などとなります。

一方で優等は、毎試合、コンスタントに稼ぐ必要があり、Mバッジとは、また違う難しさがあります。

☆2つくらいまでは取れても、☆3つを取るには、相当数の試合で安定した戦績をあげる必要があるので、なかなかに難しいですね。

ですから、Mバッジと優等☆3つと、両方取得出来ている車両については、胸を張って「乗りこなしている」と言って良いと思います。

また、車種・車両に関わらず、Mバッジが取得出来るようになれば、WoTのゲームルールを良く理解出来ているとも言えると思います。


 

>ちなみに、私にとってアヒルはMバッチ量産戦車の位置づけです。。。

これは凄い!

自分にとってのMバッジ量産戦車は、主に駆逐系に偏っているので、あひるはないなぁ... 苦笑

あひるは、言われているほど、産廃でも苦行でもないとは思うけど、Mバッジ取得は、また別で、

基本的に、重装甲フランス車両は、防衛に回った際に真価を発揮すると考えているので、

試合的には、劣勢で苦戦を強いられた時などに、ぽろっとMバッジを貰ったりするイメージですね。笑



Nyonyorin #19 Posted 19 October 2019 - 08:59 PM

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rascal_k2さん

 

どこか否定的な書き方をしちゃったかな?(反省)

rascal_k2さんの意見に否定したわけではなく、追加情報を記載した感じでカキコしました。

気分を害されて申し訳ありませんでした。

 

さらなる詳細情報感謝です。

多くの方に理解していただけると思います。

 

ちなみに、PRやXVMの値は、過去の負債の清算に多大な時間を要するので、現時点でのスキルにはマッチしていないと思っています。

 

>アヒル

ヒントは発想の転換ですかね。

以前それが判明したときに、どこかの動画に1行カキコしてましたが、主の方が試したところ戦績が上がり楽しくなったとのことです。

私もそこに至るまでには試行錯誤しながら苦行でしかなかったですが。

最近はTire差2がほとんどなくなったのもあると思います。。。


Edited by Nyonyorin, 19 October 2019 - 09:07 PM.


wotsaikyou #20 Posted 20 November 2019 - 07:42 PM

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どのティア帯でも狩り目的で万戦やったり同じ国でできる限り同車種同役割の過不足やペナルティなどが少なくクレジット稼ぎも両立できる課金戦車を購入して乗員を鍛えたり(プレミアムアカウントは基礎課金として当然で、できればパーソナルリザーブを購入したり課金弾や課金消耗品なども購入し)、中級教本250万クレジットで購入して1人あたり25万経験値訓練などしたり、乗員をタンクアカデミー訓練200ゴールドや役職変更500ゴールドなどが1人あたりかかってもやる人は少なからず、どのティア帯にもいます

現に私は、それ目的でイギリス戦車しかも中戦車を愛用していて、初心者狩りと言われようが強い決意でやり続けますし、外国の方も私と同じ考えで同じ車両を万戦単位でやっている人や、私と同じような考えで効率が良い乗員育成でスキルを多数発動し、同型の敵に対して性能で少しでいいので優位性に立つとか、同格の中で手っ取り早くスキルを大量につけて最強の性能にして同格の敵を倒して戦闘を有利に進めるとか

誰でも考える理想と目標を、初心者の入り口といえるティア1だろうとティア2だろうと、ブートキャンプのティア3だろうと、必ず大勢いて避けては通れないことです

でも、確率的にも底ティアで練習して、少しでもライバルとの性能差自体が小さいティア帯で練習するほうが、理不尽で無謀なほど差があるティア帯で活躍するチャンスを増やすことには貢献します。

車両形式を何十形式も持つことも良いでしょうけど、結局は乗員を育成してスキルを何周も発動させ(できれば役割分担もして)ているほうが、車両性能自体が強くなるわけですから

広く浅くではなく狭く深くだというのが私の持論です。







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