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WN8レーティングを向上させる為に勝利行動を無視する行為について

wn8

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23 replies to this topic

A942 #1 Posted 01 July 2020 - 06:54 AM

    Corporal

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こんにちは。

 

あまりにもオフトピックの人間が多いので

訂正します。

 

「(ゲーム内で)WN8レーティングを向上させる為に

勝利行動を無視する行為が非紳士的行為に該当するか」

を問いたいです。

 

ゲーム内で勝ち確定だなって思う場面は多々あると思います。

 

---------

例えば強襲戦の防衛側で

敵が自走砲3輌だけ

こっちが自車輌1輌、

残り時間1分で

陣地に戻らず自走砲狩りに行ったため

CAP負け。

---------

 

上記のように勝ち確だなって試合を

WN8レートを優先させるプレイで

台無しにする行為を非紳士的行為、

非推奨行為として問えるでしょうか。

お願いします。

 

念のため原文を下記に

----------------------

こんにちは。

 

WOT関係のブログを見ていて

よく、WOTのブロガーさんが

「WN8を上げる為パディング方法について」

というブログ記事を書いているのを目にしますが

 

その記事の中でWN8を上げる為には

「勝利に拘らずWN8を上げることだけを

考えて行動しましょう」なんて項目があったりするわけです。

 

これってFF、TKやAFKような

非紳士的行為に該当すると思うんですけど

どう思われますか?

----------------------


Edited by A942, 12 July 2020 - 08:14 PM.


rascal_k2 #2 Posted 02 July 2020 - 12:25 PM

    Staff sergeant

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こんにちは。

古参プレイヤーです。(多分)


 

仰りたい事は、良く分かるつもりです。

でも、これって、結局のところは、価値観の差という事になってくるように思います。

「WN8を上げる為」に楽しんでいるプレイヤーにとっては、書いてある通りなのかもしれません。

また、言い方を変えれば、WN8は、そういう指標であるとも言えると思います。

それでも、WN8が高い=上手い、と考えているプレイヤーは、必死になって、WN8を上げようとするのだと思います。


 

自分は、最近、いわゆる「札束ゲー」と言われるような、ネットワークゲームをいくつかやってみました。

そのゲームでは、ほとんど、リアルマネー=パワーのような世界でした。

どれだけ課金したかで、ほぼ、その人の強さが決まるという、ある意味、単純な世界ですね。

でも、一歩引いて、その世界を眺めてみると、なんともつまらない世界だなぁ... とも思いました。

その世界で「俺、TUEEEEEE!!」がしたいが為に、何万も何十万も、人によっては、何百万って、お金を使っている...


 

これも、価値観の違いと言えると思います。


 

最近の「札束ゲーム」をやってみて、改めて思うのは、WoTは、そういうゲームに比べれば、まだまだ、FreeToWin寄りなんだな... という点です。

ぶっちゃけ、このゲームは、へたっぴプレイヤーさんが、いくらお金を積んでも、強くなれるようなゲームではありません。

でも、きっと、「札束ゲーム」に慣れているようなプレイヤーさんたちは、それに納得しないようにも思います。

これだけお金を注ぎ込んでいるんだから、それなりに、「俺、TUEEEEEE!!」が出来なきゃおかしいだろ?と。

そうなってくると、勝てない理由は、チーム戦だからだ... という事になってきて、MMやら味方に不満を持つ事になり、

俺個人が弱い訳じゃない、何故なら、PRやWN8は、これだけ高いのだから... といった論法になっていくのではないかと思っています。

詰まるところ、自分が強い証を欲しいプレイヤーが、指標に拘るのではないかと思うのです。

そういうプレイヤーにとって、他人の事なんて、知ったこっちゃない... と思考するのは、ある意味、自然なように思います。

自分が強けりゃ、それで良い、と考えているでしょうから...

そして、試合の勝ち負けは、俺の強さとは関係ないとも、信じているでしょうし。


 

個人的には、FFやTKやAFKをするような人たちは、そのような人たちの成れの果ての姿のように思います。

つまり、まっとうな方法では、この世界で力を示せないような人たちが、頑張っているプレイヤーの足を引っ張って、憂さを晴らしているのでしょう。

要するに、可哀相な人たちなのです。


 

自分は、別のゲームで、反対の理不尽さを感じましたからね。

無課金プレイヤーは、どう頑張っても、課金プレイヤーには敵わない。

どんなに戦い方を工夫しても、圧倒的なパワーの前には、焼け石に水。

最後には、こんなゲーム、やってられんわ!!ってなりました。

でも、この場合、自分は無課金で遊んでいたので、すっぱり止めて、それでオシマイでしたけど、

課金プレイヤーが、この理不尽さを感じた時は、なかなか、そうもいかないように思います。

これだけ課金したのに、何故、楽しめない?

こうなると、楽しそうにプレイしている周りのプレイヤーが、恨めしく思えてくるのではないでしょうか?

そして、お前らにも、嫌な思いをさせてやる... とばかりに迷惑行為に走るのではないでしょうか?


 

迷惑行為は、本当に、困ります。

でもですね、冷静に考えてみると、一番損をしているのは、本人なんですね。

たまたま、そういう痛い人とチームが一緒になってしまう時もありますけど、こちらからすれば、事故みたいなもんですね。

毎回、一緒になる訳でもありませんから。

でも、本人は、毎試合、迷惑行為を繰り返しているのか... と考えると、ご苦労な事だな... と思います。

そんな事をするために、人生の貴重な時間を割いているのかと思うと、哀れにも思えたりします。

しかし、それを哀れと思うかどうかも、結局のところ、それぞれの価値観で異なってくる訳です。

迷惑行為を繰り返している本人にとっては、それで、何かしら、満たされるのであれば、しょうがないですよね。

こちらの価値観を押し付けたところで、そういう相手に対しては、ほとんど、全く、通じない物ですから...


 

少し長くなりましたが、最近のネットワークゲームは、ある意味、社会の縮図です。

コンピュータ相手に遊んでいたゲームとは、ちょっと、違うんですね。

色々な人がいて、色々な価値観があって、色々な遊び方や楽しみ方がある。

人が集まれば、ルールが必要になり、そのルールによって、調整されていく訳です。

最終的に、ルール違反を続けていれば、それなりの罰を受ける事になります。

何よりも、罰を受ける前から、そういう人たちは、色々な物を失う事になる訳ですから、

既に、それなりの罰を受けている、とも言えるかと思います。


 

自分の価値観で、結論めいた事を書くとすれば...

自分の価値観とは、ちょっと違うな... と思う相手は、沢山いますが、

彼らには彼らの価値観があるんだろうな... と、大概の場合は、スルーする事にしています。

そこに労力を費やすのも、ある意味、バカらしいし勿体無い気がするからです。

唯一、例外があるとすれば、その行為が、自分に対して、著しく問題になる場合に限って、それなりの対策を考えるようにしています。


 

少しでも、参考になれば、幸いに思います。


 



A942 #3 Posted 02 July 2020 - 04:51 PM

    Corporal

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ありがとうございます。

 

『このゲームの規約に違反するのか』

 

が争点だと思っていたのですが

自他の価値観の差の話題になってしまいました。

 

えー、もちろん他民族の意思の尊重もさせて

いただきたいところでは、ございますが

ソーシャル(社会)ゲームという言葉の通り

多人数プレイによる社会の形成には

規約、ルールが必要不可欠だと考えています。

 

rascal_k2様のように

他者の思惑を理解できる

善良なプレイヤーが一人でも増えることを

祈るばかりです。

 



higedaruma #4 Posted 02 July 2020 - 07:03 PM

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View PostA942, on 02 July 2020 - 05:51 PM, said:

『このゲームの規約に違反するのか』

 

が争点だと思っていたのですが

自他の価値観の差の話題になってしまいました。

 

 

非紳士的行為」というのが「7.02 ゲーム内での不適切なふるまい/非紳士的行為」と規約に書かれています。

ので、ゲーム外でどんなことを書こうが規約違反とするのは違うと思われます。

 

また「不適切な言動/非紳士的行為に該当しない行為」も例を挙げて定義していますが、「不適切なふるまい/非紳士的行為」の例示を最低でもしないかつダメージさえ取っていれば、問題ではないでしょう。

 


Edited by higedaruma, 02 July 2020 - 07:52 PM.

私のブログにてWoTの海外発信ニュースやMoDの紹介などをしています。

http://h-daruma-wot.seesaa.net/


A942 #5 Posted 02 July 2020 - 08:42 PM

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ありがとうございます。

 

「7.01 『World of Tanks』内で開催イベントにはイベント特有のルールや規約、および本件規約が適用される。

以下を含むが、これらに限らないものとする」

と規約に書かれており、(AFKなど)規約に書かれていない非紳士的行為に

対する補足がされているものと考えます。

 

よって

「(ゲーム内で)WN8レーティングを向上させる為に勝利行動を無視する行為」が

必ずしも非紳士的行為に該当しない、とは思えません。

 

例えば以前ランダム戦であった話ですが

味方、敵の両チームが半時計周りにマップを進軍した結果

誰も陣地を防衛せずCAP負けしたことがありました。

開始3分の出来事です。

誰か1人でも陣地を守っていれば勝てたかもしれない試合です。

このように勝利行動を無視し、与ダメだけを気にしたプレイが

チーム全体のゲーム体験を不快なものにするのです。

 



Roufan #6 Posted 02 July 2020 - 10:54 PM

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>例えば以前ランダム戦であった話ですが

>味方、敵の両チームが半時計周りにマップを進軍した結果

>誰も陣地を防衛せずCAP負けしたことがありました。

>開始3分の出来事です。

>誰か1人でも陣地を守っていれば勝てたかもしれない試合です。

>このように勝利行動を無視し、与ダメだけを気にしたプレイが

>チーム全体のゲーム体験を不快なものにするのです。

 

※なぜか消えたので編集。

 

凄いですね。『誰一人』守らなかったんですね。

どうして陣地を守らなかったんでしょうか。

 

理由は簡単だと思います。

「誰か1人でも陣地を守っていればいい」と思ったからか、

「先に相手陣地を落としてしまえばいい」と思ったからだと思います。

 

とても人間らしい判断だと思いますよ。


Edited by Roufan, 02 July 2020 - 10:57 PM.


higedaruma #7 Posted 02 July 2020 - 11:16 PM

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View PostA942, on 02 July 2020 - 09:42 PM, said:

例えば以前ランダム戦であった話ですが

味方、敵の両チームが半時計周りにマップを進軍した結果

誰も陣地を防衛せずCAP負けしたことがありました。

開始3分の出来事です。

誰か1人でも陣地を守っていれば勝てたかもしれない試合です。

このように勝利行動を無視し、与ダメだけを気にしたプレイが

チーム全体のゲーム体験を不快なものにするのです。

 

 

ですので、外部の記事に対して7.02 ゲーム内での不適切なふるまい/非紳士的行為」を適用することを良しとしないだけです。

ゲーム内でダメージを稼いでるのがあなたの言う「WN8を稼ぐ」行為だったのかをWGが判定するのかはまた別問題です。

 

ゲームの外と中を分けて、問題提起をしてください。

トピックのタイトルはゲーム内のことのようですが、内容はゲーム外のことで話を始めましたよね。

 

 

 

 


Edited by higedaruma, 02 July 2020 - 11:47 PM.

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rascal_k2 #8 Posted 03 July 2020 - 01:05 AM

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たまたま、例に挙げた試合が、そういう試合だっただけかもしれませんが...


 

自分も、初心者フォーラムなどで、同じような書き込みをしていますが、

>誰か1人でも陣地を守っていれば勝てたかもしれない試合です。

このような試合に限って言えば、WN8関係なく、ある意味、良くある展開と言えるかと思います。

自分は、長くこのゲームを続けていますし、戦闘数も相当重ねてきたと思います。

このような負け方をして、悔しい思いも、数え切れない程、経験してきました。

そこで、ふと思った事は、その誰かに、自分がなれば良いのか... という事です。

結局、そのような負け方をしたという事は、自分も含め、全員で攻めていった結果でしょうから、

特定の誰かを責める訳にもいきませんし、また、自分が責められてもおかしくないとも言えるように思います。

試合に勝ちたいと考えるのであれば、誰かが、そのような献身的な行動を取らなければならない時があります。

それを、自分以外の誰かに期待する前に、自分でやってみるか... と考えるようになった訳です。

ですから、自分は、自陣が空になりそうな時は、自分で、お留守番をする事にしています。

勿論、その結果、稼げるとしても、CAP狙いに来てくれた数台... 時には、与ダメ0なんて時も、良くあります。

WN8的には、確かに、よろしくない行動であるとは思います。

実際、自分のWN8は、それほど高くもないと思いますし。

それでも、自分は、試合に勝てれば満足なので、それで良いと思っていますし、

そもそも、自分は、あまり、指標値については、拘りがないので...

でも、それを、他のプレイヤーに対して、同じ事をしろと強制する事は、やはり、難しい気がします。

あくまで、自分は、そう考えるのであって、他の人も同じように考えているとは限りませんから。

特にWN8至上主義のような考えの人には、受け入れ難い要求でしょう。

 

また...

>このように勝利行動を無視し、与ダメだけを気にしたプレイが

>チーム全体のゲーム体験を不快なものにするのです。

こちらについても、WN8を向上させる為だけに限った話ではないように思います。

この点を言い始めてしまうと、初心者や初心者レベルのまま(いわゆる暖色系)のプレイヤーは、

まとめて、皆さん、非紳士的行為を行っている事になってしまいます。

極論かもしれませんが、

>「(ゲーム内で)WN8レーティングを向上させる為に勝利行動を無視する行為」

と、立ち回りが分かっていないだけで、攻撃する事しか頭にない初心者と、区別のしようもないように思います。

 

まぁ、たまにいますけどね...

緑や青で「お、使えそうな味方だ!!」と思ったら、開幕突撃して、早々に退場するようなプレイヤーも。

自分は、このようなプレイヤーを、エセ緑・エセ青とか呼んでいます。

指標値だけは高いけど、実戦では、大して役に立たないプレイヤー。

普段は、小隊を組んで指標値を上げているようなプレイヤーも、似たようなものでしょうか。

正直、期待外れも良いところだし、苦笑ものですよね。

指標値は高いのに、あんなプレイしか出来ないのかい... と。

それこそ、自分の価値観で見ると、「ダサ!」ってところです。

自分であれば、自分の成績に見合わず、ショボ沈した時などは、すごく恥ずかしい気持ちになりますが...

そういう意味では、本人は気付いていないかもしれませんが、恥を晒し回っているようにも見える訳で、

田舎の暴走族がいきがって走り回っているのに似ているような気がします。

 

逆に伺いたいように思うのですが、

仮に、これらの行為が、非紳士的行為に該当するとしたとして、

A942さんは、その違反行為に対して、何を求めていらっしゃるのでしょうか?

 

ちなみに、前回の書き込みの冒頭で、

>仰りたい事は、良く分かるつもりです。

と書きましたが、自分も、このような書き込みを見たら、気持ち良くは思わないですよ。

でも、現状、それを問題にするよりも酷いレベルの試合が多くなった、今日この頃のようにも思います。

少しでも、純粋に「今よりも上手くなりたい!!」と思ってくれるプレイヤーが増えてくれると良いな... と思う次第です。

 

P.S.

投稿に時間が掛かっている間に、同じような指摘の投稿が先にされていた... orz

重複する内容については、別に、意図した訳ではありませんので... 念の為...


Edited by rascal_k2, 03 July 2020 - 01:09 AM.


A942 #9 Posted 03 July 2020 - 08:20 PM

    Corporal

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皆様、ありがとうございます。

 

Roufan様

 

陣地を守りたいと思っていても、守ることができない理由は

人それぞれだと思います。今回の私の場合は

"自走砲乗りだったから誰も陣地の防衛に戻らない状態では

視界がない為、陣地を守れなかった"というのが

理由です。

 

「誰か1人でも陣地を守っていればいい」だとか

「先に相手陣地を落としてしまえばいい」のような

傍観者効果は本題とズレた話になってしまいますので

ここで終わりにしましょう。

 

higedaruma様

 

>トピックのタイトルはゲーム内のことのようですが、内容はゲーム外のことで話を始めましたよね。

 

とありますが、その意図はありません。

誤解させてしまったことをお詫びします。ワタシが本来問題定義したかったのは

(ゲーム内で)WN8レーティングを向上させる為に

勝利行動を無視する行為が非紳士的行為に該当するか』

になります。このトピックでは上記に沿った内容をお話頂ければ

幸いでございます。

 

最後にrascal_k2様

 

敵からCAPされている陣地の防衛をしなくてはいけない場面で

陣地の防衛をしたくてもできない例は

上記の他にもいくつも考えられるとは思います。

ここでそれについてお話するのはオフトピックかと

存じますので割愛させていただきます。

 

また、

 

>仮に、これらの行為が、非紳士的行為に該当するとしたとして、

>A942さんは、その違反行為に対して、何を求めていらっしゃるのでしょうか?

 

とのことでございますが

「WN8を稼ぐために勝利行動を無視した行為」が

非推奨プレイとして周知され、非紳士的行為の例に

記載される、ことを望みます。

 

 

 

 



A942 #10 Posted 03 July 2020 - 08:32 PM

    Corporal

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"上手くなる"の方向性や価値観の違いとは

ありますが、このゲームの目標は何でしょうか?

WN8レーティングやPRをあげることでしょうか。

このゲームを一番初めにプレイした時のことを

考えてみてください。

初日に「WN8レーティングもっと上がればいいなあ」とか

「3優等欲しいなあ」「t-55乗りてぇ!」とか

思いましたか?

 

私はt-55乗りてぇ!と思って始めた口ですがね・・・

 

最初は「勝ちてぇ!」と思ったんじゃないんですか?

ソーシャルゲームの話題も上がりましたが

WN8上げたいなら他人やチームに迷惑かけないように

上げてくださいよ。

 

 



rascal_k2 #11 Posted 04 July 2020 - 02:09 AM

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>>仮に、これらの行為が、非紳士的行為に該当するとしたとして、

>>A942さんは、その違反行為に対して、何を求めていらっしゃるのでしょうか?

>とのことでございますが

>「WN8を稼ぐために勝利行動を無視した行為」が

>非推奨プレイとして周知され、非紳士的行為の例に

>記載される、ことを望みます。

なるほど。

そういう事であれば、後は、運営さんが、どう判断するか、という事になりますね。

 



A942 #12 Posted 07 July 2020 - 11:15 PM

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と、ここまでの傾向から

多くの人種が

「勝利よりWn8を優先する」タイプの思考を持つ

プレイヤーであるという結果になりました。

恐らく今後も勝利よりWn8を優先し

ゲームの根幹を破壊し続けるプレイヤーが増え続けるとともに

Wn8を優先するプレイヤーを妨害するプレイヤーも増える

と推察でき、ワクワクします。

 

※また、チケットを切ったところ

「日本人プレイヤーの貴重なご意見として・・・」

といった旨のテンプレが帰ってきたので

2~3年は、このままでしょうね。

 



sankakuheart_NA #13 Posted 08 July 2020 - 12:22 PM

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数少ない勝率指標が目的のプレイヤーです、成績見てもらえば同意していただけるかと。

 

具体的にどういうチケットを切ったかわかりませんが、仕方ないでしょうね。

勝利を優先しないことは究極的には利敵行為には該当するのでしょうが、

実際に規約違反or不適切な行為とみなすのは無理があると思います、

プレイスタイルの違いとしかいえないでしょう。

 

もし勝利を優先しないことを規約違反or不適切な行為とみなせるのなら

自分より実力が劣る人をすべて通報できるってことです(極論)、

「あなたが適切な行動をとれば勝てたかもしれなかったのにそうしなかった」として

 

結局はスペクトラムな問題になります、プレイスタイルの違いとして受け入れるのが妥当なところでしょう。



Roufan #14 Posted 08 July 2020 - 08:35 PM

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勝率6割のプレイヤーには、勝率5割のプレイヤーよりも勝つためのプレイがある程度見えてて、

それに則していないプレイヤーっていうのは、その6割のプレイヤーから見れば

ぶっちゃけ「勝利を目指していないプレイヤー」(WN8を上げようと思っているのかも疑問)にしか見えないですが、

勝率5割のプレイヤーはそもそも「勝ち方が見えていない」。

 

勝率を5割と4割に置き換えても同じ話。下に限らず上の場合も一緒。差が開く場合も一緒。

「勝ち方が見えてない」プレイヤーを通報するのは「???」となる気がしますね。

それを踏まえた上で勝つ方法を展開するのが勝率高い人の考え方の気がしますが。

 

ついでに言えば。

勝率5割のプレイヤーには「勝ち方が見えているが、実は不正解」の場合とか。

この時、勝率6割のプレイヤーに見えている「勝ち方」が、勝率5割のプレイヤーには「勝ちを目指していない」ように見える。

とか。

こうなると勝率すら関係ない。同率の勝率でも違う考え方なら発生しますね。

 

「こっちのプランが勝率高いのに、何故それを目指さないんだ!」

実際にはどのプランが勝率高いんですかね。

そしてそれは一体だれが、その盤面で最も勝率が高いプランだと判断できるんですかね。

 

誰に、という訳ではないですがここで問題です。

果たして「あなた」は勝利を目指す人でしょうか? そうでない人でしょうか?

続きはWebで!



A942 #15 Posted 08 July 2020 - 10:38 PM

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ありがとうございます。

 

お二人が考えておられる

「(極論)自分の実力より下のプレイヤーを通報できるのでは?」という考え方は

正しくもあり、間違いでもあります。

 

例えば、ゲームに参加しないAFKはどこからが違反行為なのでしょうか?

(極論)で言ってしまえば積極的にゲームに参加しないプレイヤーや

消極的なプレイヤーは広義的にはAFK(離脱・放置行為)に含まれるでしょう。

つまりプレイスタイルによって健全なプレイヤーでも違反者と判断されてしまいます。

 

それと同じで(極論)で「WN8を稼ぐために勝利行動を無視した行為」を

考えるとよって健全なプレイヤーでも違反者と判断されてしまうのです。

(極論)で考えるのは後にしませんか?

 

仮の話をしますが、

目の前に「勝利とWn8低下」と「敗北とWn8向上」の2つの選択肢があります。

そして、どちらか必ず、気楽に選べる状態にあったとします。

この状態で「敗北とWn8向上」を喜んで選択するプレイヤーの行為を

非推奨行為だと私は思います。

 

※「いや、気楽に選べないんだって」という意見が来ると思いますが

ここでは気楽に選べるものとします。

 

一応、私ではないかもしれませんが

Roufan様が問題を出してくださいましたので念のため回答します。

 

敗北したくてこのゲームをプレイしているわけではないので

私を含めて多くのプレイヤーが勝利を目指す人だと思いますよ。

もちろん敗北したくてこのゲーム始めました!って人も

いるでしょうね。

 

 



rascal_k2 #16 Posted 08 July 2020 - 11:11 PM

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自分も、どちらかと言えば、勝ち優先タイプです。

少なくとも、WN8については、全く、関心がありません。

強いて言えば、駆逐乗り故に、与ダメが多めになる傾向は、あるかもしれませんが... (それも偵察系LTとかに比べれば... 程度の話ですが...)

ただ、自分なりの美学としては、どんな手を使ってでも勝てれば良いという訳でもなく、

選択した車両、与えられた条件の範囲で、自分なりに創意工夫した結果、勝ちに繋がれば良いかな?といったところです。

ですから、一方的な試合展開で、仕事もなく、勝ってしまうような時は、与ダメ0なんて事も、しょちゅうありますし、

また、敵味方総出で、おしくらまんじゅうをしているような時は、さっさとCAPに向かうようなスタイルなので、まぁ、WN8は、上がりませんよね...

リロールして、得意車両に絞って、自分よりも上手なプレイヤーと常に小隊を組んでみれば、今よりも勝率を上げられるかもしれませんが、そこまでする気にもなりません。

Roufanさんが仰る通り、見る人から見れば、それでも十分な勝率とも見えるでしょうし、もっと徹底して勝ちに拘るべきだ、と言う人もいるように思います。

まぁ、自分的には、基本ソロで、車両も色々と乗り回して、とりあえず、この勝率なら、まずまずなんじゃないかなぁ... と思えているので、自分の中では満足しています。

最初の投稿で、価値観の話をしている訳じゃないと言われてしまいましたが、規約違反かどうかを判断するにあたっては、明確な線引きが必要かと思います。

「WN8を稼ぐために勝利行動を無視した行為」の結果、積極的なチームへの貢献に繋がったのであれば、見た目上、規約違反を問うのは難しい気がしますし、

「純粋に勝ちたいが為に陣地防衛を優先」した結果でも、試合展開によっては、芋プレイだ、AFKだ、と罵られるハメになる事もあります。

そもそも論として...

「(ゲーム内での)WN8を稼ぐために勝利行動を無視した行為」の例として、良くある負けパターンを挙げてしまった事で、話が混乱してしまったようにも思います。

良くある負けパターン⇒「WN8を稼ぐために勝利行動を無視した行為」とは限らない為、話がどんどん、違う方に逸れていってしまった気がします。

恐らく、本来、A942さんが訴えたかった趣旨としては、

ブログに堂々と「勝利に拘らずWN8を上げることだけを考えて行動しましょう」などと書いているプレイヤーがいる。

恐らくは、ゲーム内でも、それを実行しているのだろう。

そんな考えでプレイするのって、どうなのよ?

そんなプレイヤーたちを放置しておいて良いのか?

下手すりゃ、これ、非紳士的行為とも言えるんじゃないか?

といったところなのではないかと推察しておりますが、そういう事であれば、自分も、そんな奴等は、くたばっちまえ... と思いますけどね。

と言うかですね...

これ、そのまま、実行してみても、きっと、WN8は、あんまり上がらないんじゃないかなぁ?と思ったりもするんです。

与ダメ系の指標って、自分はあまり詳しくないですけど... 結構、シビアな数字が設定されていると思います。

少なくとも、ダメ比1前後じゃ、全然、お話にならないと思うのですが、違うのかな?

ですから、まともな方法でWN8を上げようと思えば、それなりにチームに貢献する事にもなるように思うんですけどね...

 

まぁ、この議論に限りませんけど、みなさん、それぞれの意見を述べているのであって、多分、正解はないと思っています。

ディベートをしたいのであれば、それなりのルールが必要ですし、公正な判定係も必要になるでしょう。

そういう場とは、ちょっと違うと思うので、なるほど、そんな風に考える人もいるんだなぁ... 程度にしておくのが妥当なように思います。

もし、あくまで、自分の意見を通したいという事であれば、同じように意見を通そうとする存在も認めなくてはなりませんし、

自分の意見を受け入れろという事であれば、同じく、相手の意見を受け入れなければ、フェアとは言えないように思います。

とどのつまり、プレイヤー同士でいがみあっても、何の解決にも繋がらないように思います。

最終的に、規約違反か否かを問うのであれば、運営さんに判断して頂くしかないように思います。

 

P.S.

またまた、投稿に時間を掛けていたら、先に投稿されちゃってて、なんか重複するような部分もあったりしますが...

その辺は、毎度の事ながら、意図した訳ではありませんので、悪しからず...

また、なんと言うかな... 極論合戦みたいになっている気もしますが、究極の二択も、ある意味、随分と極端な仮条件のようにも思います...

自分の意見としては、

目の前に「勝利とWn8低下」と「敗北とWn8向上」の2つの選択肢があります。

このような状況の選択の違いでWN8が上がったり下がったりするのは、本当に、戦闘数が少ない最初だけだと思います。

勝率にしても指標にしても、上げたいのであれば、継続的な「まともな」努力が必要のように思います。


Edited by rascal_k2, 08 July 2020 - 11:24 PM.


rascal_k2 #17 Posted 08 July 2020 - 11:46 PM

    Staff sergeant

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あ、あと、さしでがましい気もしますが...

Roufanさんの

果たして「あなた」は勝利を目指す人でしょうか? そうでない人でしょうか?

の問いについてですが...

真意としては、それを、どのような物差しで判断するのか?というところなのではないかと思います。

いくら本人が「自分は勝利を目指して行動している!!」と言ったとしても、他人から見たら、そう見えているのか?

更に穿った見方をするとすれば「自分は勝つ気なんて更々ないね~!!」と言いつつ、人並み以上の勝率を上げているような場合は?とかとか...

前半の文章と合わせて考えると、そういう事を引っ掛けているような問いのように、自分は思いました。

要するに、「勝利を目指す人」にも、色々なレベルが、あるんじゃねぇの?

意気込みだけで「勝利を目指しています!!」で良いなら、ピンキリじゃね?ってところかなぁ?みたいな。

勿論、端から「敗北したくて~」なんてプレイヤーは、論外だと思います。

 



sankakuheart_NA #18 Posted 09 July 2020 - 01:10 AM

    Sergeant

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いや、私がいいたいのは「プレイスタイルの違いでしかない」ってところです。

そう認識できず不正とみなすこと自体が極論だっていってるんです。

 



A942 #19 Posted 12 July 2020 - 07:51 PM

    Corporal

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-----------------------------

「ブロガーがWN8を上げるために勝利行動無視する記事を

書くことは非紳士行為かどうか」

という議論は私の掲げるトピックのテーマではなく

他の方の誤認識で生まれた話題であることを

ここに記載させていただきます。

以後

「ブロガーがWN8を上げるために勝利行動無視する記事を

書くことは非紳士行為かどうか」は

オフトピックとなります。

-----------------------------

 

ありがとうございます。

 

rascal_k2様

確かにここはディベートする場ではないようです。

日本語コミュニティでは他者を理解しようとする姿勢や

議論で相互成長をすることは見込めず、

関係のない話題や意味のない罵倒で

議論の邪魔をする者が多すぎます。

 

ただ、ASIAサーバープレイヤーの"らしさ"があり

効果的な隔離サーバーになっていることを

実感できたことは怪我の功名と言えるでしょうか。

 

sankakuheart_NA様

勝ち確の試合で負けを選ぶことができるのが

試合後半まで生き残ったプレイヤーの特権であり

その人間のプレイヤースタイルである。

sankakuheart_NA様の立派な考え方であり

どのような他者からも否定することはできません。

ま、肯定もしませんけど。

2、3年後にこのプレイスタイルが下火になることを

祈ります。

負け試合はWN8レートが強制で0になる、とかで。

 

 


Roufan #20 Posted 12 July 2020 - 10:46 PM

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これ以上、なにか議論する意味ありますかね?
他の方々も薄々感じていると思いますし、
うまく自己紹介もすんだみたいなので、
結論は
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
で良いと思います。
多分、それ以上どこにも行かないでしょうから。





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